发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:54:39 2009), 站内

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: Military
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:52:59 2009), 转信

纳税则有代表权，是基于社会契约论。不纳税（这个和依法退税后事实上不纳税不同）
也享有代表权，其道理何在？这样做平等么？

你来思考这个问题：如果纳税和不纳税，都能享有同样的权利，这样对纳税的人公平么
？如果权利的多寡取决于纳税与否，那这岂不就成为人权是基于金钱的么？

所以，才把人的权利分为基本人权和其它权利。比如说，你不是 Sam's Club 的会员，
就没法去消费。

但是，政治权利恰好属于基本人权，在美国，广大的 F1/H1 们却被忽略了。为什么？因
为现实中，这些 F1/H1 的实际势力不足以保障他们的这项宪法权利。所以说，要看现实
中的社会政治经济地位，不能光看那些空道理。黑人一样被“隔离但平等”了，没有越
战压力和国际共运的压力，哪怕到现在，一样被“隔离但平等”着。同样，没有一战中
妇女普遍参加生产，哪怕在十九世纪末，很多人都觉得妇女属于公民，按宪法应当由选
举权，哪怕陪审团都同情，去选举的妇女一样输了官司被判坐牢。

所以说，不读史，不看事情背后的社会政治经济背景，不足以谈什么民主平等自由的理
想。而这个基本原则，恰恰是初中政治书中反复强调的。



【 在 oldguy (老人) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:43:08 2009), 站内
:
: 你也可以要求选举权啊，我是不反对的。
: 我认为所有纳税人的权力应该平等，即使不纳税的人的权力也应该平等。
:
: 【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: : 这都是什么啊？美国宪法规定了，纳税就有代表权，这个好像以前讨论过的。
: : 妇女的选举权问题也是一个很好的例子。老莫在美俱版这几天正在发一系列帖子，
就涉
: : 及了历史上相关的案例。推荐一下。
: : 那是
:
:
:
: --
:
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--



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发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 23:02:00 2009)


说得不错，不过偶听说军版狠久以来就一直是小酱的地盘儿，在那里自称
老酱会被围殴的吧？LOL。
--

天地者 万物之逆旅
光阴者 百代之过客

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发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 00:17:53 2009), 转信

军版倾向性太强，这个要批评一下破猫同学，呵呵。我在 8 区还从来没被围殴过，但是
这些不符合军版口味的帖子，还是得备份到俱乐部来，因为多半不会被 m，一清水就没
了。

感觉现在 8 区越来越不宽容了。过去我的长帖经常被 m，这一两年来则很少了，有时候
是因为得罪了 bm/bf，有时候是因为观点不同。加州猫的风格席卷各版啊。

oldguy 是很多年前的老相识，他算是老将中的老将，从刚一认识就很欣赏他的风度。很
不错一人。



【 在 Alamo (阿拉莫戈多) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 23:02:00 2009)
:
:
: 说得不错，不过偶听说军版狠久以来就一直是小酱的地盘儿，在那里自称
: 老酱会被围殴的吧？LOL。
: --
:
: 天地者 万物之逆旅
: 光阴者 百代之过客
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.203.]


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发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 00:40:22 2009)


军事爱好者多半倾向集体主义，不然没有活路，毕竟个人英雄在战争中没什么
用处，郭靖也要被蒙古兵累死，好莱坞例外，它的主要市场不是军方。早先的
时候经常破毛打架，打熟了后来都能替他跟球星打。LOL。

不过，发贴表太在意了，总的来说M了以后也不会大幅提高收视率，除了个别
人，去考古的人还是狠少的。

【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 军版倾向性太强，这个要批评一下破猫同学，呵呵。我在 8 区还从来没被围殴过，
但是
: 这些不符合军版口味的帖子，还是得备份到俱乐部来，因为多半不会被 m，一清水就没
: 了。
: 感觉现在 8 区越来越不宽容了。过去我的长帖经常被 m，这一两年来则很少了，有
时候
: 是因为得罪了 bm/bf，有时候是因为观点不同。加州猫的风格席卷各版啊。
: oldguy 是很多年前的老相识，他算是老将中的老将，从刚一认识就很欣赏他的风度
。很
: 不错一人。

--

天地者 万物之逆旅
光阴者 百代之过客

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发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 00:56:33 2009), 转信

我总有一个愿望，就是把自己发过的长贴收集整理到 blog 上去。m 过的还能找到，清
水的就白写了。。。 虽说这个愿望恐怕也就止于是个愿望了。。。



【 在 Alamo (阿拉莫戈多) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 00:40:22 2009)
:
:
: 军事爱好者多半倾向集体主义，不然没有活路，毕竟个人英雄在战争中没什么
: 用处，郭靖也要被蒙古兵累死，好莱坞例外，它的主要市场不是军方。早先的
: 时候经常破毛打架，打熟了后来都能替他跟球星打。LOL。
:
: 不过，发贴表太在意了，总的来说M了以后也不会大幅提高收视率，除了个别
: 人，去考古的人还是狠少的。
:
: 【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: : 军版倾向性太强，这个要批评一下破猫同学，呵呵。我在 8 区还从来没被围殴过，
: 但是
: : 这些不符合军版口味的帖子，还是得备份到俱乐部来，因为多半不会被 m，一清水
就没
: : 了。
: : 感觉现在 8 区越来越不宽容了。过去我的长帖经常被 m，这一两年来则很少了，有
: 时候
: : 是因为得罪了 bm/bf，有时候是因为观点不同。加州猫的风格席卷各版啊。
: : oldguy 是很多年前的老相识，他算是老将中的老将，从刚一认识就很欣赏他的风度
: 。很
: : 不错一人。
:
: --
:
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发信人: wy (敲木头，被砖拍), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 10:49:36 2009), 转信

It's easy to signup for a blog a. hehe
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 我总有一个愿望，就是把自己发过的长贴收集整理到 blog 上去。m 过的还能找到，清
: 水的就白写了。。。 虽说这个愿望恐怕也就止于是个愿望了。。。
: 就没


--
看见上帝了


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发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 12:13:02 2009)


【 在 wy (敲木头，被砖拍) 的大作中提到: 】
: It's easy to signup for a blog a. hehe

没那么多时间写吧？偶老觉得blog跟以前的个人主页的主要差别在于不再对
用户有太多的技术要求，因此可以正专注于内容，职业写手跟业余写手无法
比较。
--

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光阴者 百代之过客

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发信人: wy (敲木头，被砖拍), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 12:18:25 2009), 转信


blog本来目的就是为非职业写手提供一个发表自己看法的地方嘛
【 在 Alamo (阿拉莫戈多) 的大作中提到: 】
: 没那么多时间写吧？偶老觉得blog跟以前的个人主页的主要差别在于不再对
: 用户有太多的技术要求，因此可以正专注于内容，职业写手跟业余写手无法
: 比较。


--
看见上帝了


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发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 13 12:56:14 2009)


【 在 wy (敲木头，被砖拍) 的大作中提到: 】
: blog本来目的就是为非职业写手提供一个发表自己看法的地方嘛

以前有人宣称这是新一代媒体/传播方式什么的，偶这种保守的怀疑论者
没见到真金白银之前都是不相信的，网络媒体将发展出什么新花样尚待
观察，so far偶还没见到blog对其它网络传播方式，比如论坛/bbs有狠大
的优势，偶个人的估计是互为补充达成动态平衡。
--

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光阴者 百代之过客

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发信人: lsrc (黃花岡), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 00:24:08 2009), 转信

纳税有政治代表权是指本国公民，f1/h1是外国人，你用这个指责美国制度
似乎站不住脚。f1/h1纳税是因为f1/h1也在享受美国政府的一些福利（当然不是全部）


【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:52:59 2009), 转信
: 纳税则有代表权，是基于社会契约论。不纳税（这个和依法退税后事实上不纳税不同）
: 也享有代表权，其道理何在？这样做平等么？
: 你来思考这个问题：如果纳税和不纳税，都能享有同样的权利，这样对纳税的人公平么
: ？如果权利的多寡取决于纳税与否，那这岂不就成为人权是基于金钱的么？
: 所以，才把人的权利分为基本人权和其它权利。比如说，你不是 Sam's Club 的会员，
: 就没法去消费。
: ...................

--





※ 修改:·lsrc 于 Feb 16 00:26:03 修改本文·[FROM: 24.6.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.6.]

发信人: ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:57:19 2009)

军版的白痴比较多,而且还是很多军事知识都不行就知道上网YY的白痴.

所以我一般管那个版叫白痴版.


--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.114.]

发信人: okgoodluck04 (explorer), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 15:23:05 2009)

不知道越南侵略柬埔寨的时候，柬埔寨人民是不是应该发扬反侵略的普适精神来帮助红
色高棉保卫自己的国家。

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.147.]

发信人: magicfat (魔法胖子), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 20 17:35:45 2009)


Heck, these days people don't even pay their taxes until they
happen to be nominated for a Cabinet position or something...

Seriously though, unless I'm missing something, the Constitution
never said anything about "you don't get to vote if you don't pay
taxes"

Indeed the right to vote is actually never considered one of the
fundamental (or "inalienable" as people like to put it) rights - hence
all those Amendments trying to patch up the holes that prevented
black people from voting.

【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:52:59 2009), 转信
: 纳税则有代表权，是基于社会契约论。不纳税（这个和依法退税后事实上不纳税不同）
: 也享有代表权，其道理何在？这样做平等么？
: 你来思考这个问题：如果纳税和不纳税，都能享有同样的权利，这样对纳税的人公平么
: ？如果权利的多寡取决于纳税与否，那这岂不就成为人权是基于金钱的么？
: 所以，才把人的权利分为基本人权和其它权利。比如说，你不是 Sam's Club 的会员，
: 就没法去消费。
: 但是，政治权利恰好属于基本人权，在美国，广大的 F1/H1 们却被忽略了。为什么
？因
: ...................




--
"Cassie, his heart will stop at the sight of you, or he doesn't deserve to live. And, yes, I am aware of the
contradiction embodied in that sentence."

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.63.]

发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 20 18:02:51 2009)


【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】
: Heck, these days people don't even pay their taxes until they
: happen to be nominated for a Cabinet position or something...

Dang, it is like WE (I don't know who are WE) pay taxes and rich
ppl and poor ppl are spending 'em ... lol
--
Prejudice saves time.

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 159.53.]

发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 22 20:36:04 2009), 转信

宪法么，要看精神，不是看具体文字。

宪法原文的第一条第二款：各州众议员人数按各州自由人民的人口分配，但不包括未被
课税的印第安人。

这就是典型的契约论的框架，纳税成为缔结契约的主要标志。



【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 20 17:35:45 2009)
:
:
: Heck, these days people don't even pay their taxes until they
: happen to be nominated for a Cabinet position or something...
:
: Seriously though, unless I'm missing something, the Constitution
: never said anything about "you don't get to vote if you don't pay
: taxes"
:
: Indeed the right to vote is actually never considered one of the
: fundamental (or "inalienable" as people like to put it) rights - hence
: all those Amendments trying to patch up the holes that prevented
: black people from voting.
:
: 【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: : 发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: Military
: : 标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 12 12:52:59 2009), 转信
: : 纳税则有代表权，是基于社会契约论。不纳税（这个和依法退税后事实上不纳税不
同）
: : 也享有代表权，其道理何在？这样做平等么？
: : 你来思考这个问题：如果纳税和不纳税，都能享有同样的权利，这样对纳税的人公
平么
: : ？如果权利的多寡取决于纳税与否，那这岂不就成为人权是基于金钱的么？
: : 所以，才把人的权利分为基本人权和其它权利。比如说，你不是 Sam's Club 的会
员，
: : 就没法去消费。
: : 但是，政治权利恰好属于基本人权，在美国，广大的 F1/H1 们却被忽略了。为什么
: ？因
: : ...................
:
:
:
:
: --
: "Cassie, his heart will stop at the sight of you, or he doesn't deserve to
live. And, yes, I am aware of the
: contradiction embodied in that sentence."
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.63.]


--



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发信人: magicfat (魔法胖子), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 23 16:25:00 2009)


【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 宪法么，要看精神，不是看具体文字。
: 宪法原文的第一条第二款：各州众议员人数按各州自由人民的人口分配，但不包括未被
: 课税的印第安人。
: 这就是典型的契约论的框架，纳税成为缔结契约的主要标志。

Isn't that a bit stretching and overencumbering though?
It only concerns the apportion of house members. I could also take
the "2 senators per state" clause and argue that there is at least
some other parts of the Constitution where the "spirit" is
"equal representation even with less taxes".

Besides, you are actually quoting the 14th Amendment. The original
Clause would also take 3/5 number of the slaves into the count,
however the slaves didn't pay taxes, and the amount of taxes their
owners paid on them had nothing to do with the magic number of
3/5 whatsoever. So, maybe the original spirit was not so contractual
after all, eh? ;-)


--
"Cassie, his heart will stop at the sight of you, or he doesn't deserve to live. And, yes, I am aware of the
contradiction embodied in that sentence."

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发信人: ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 23 23:28:43 2009)


【 在 Alamo (阿拉莫戈多) 的大作中提到: 】
: 以前有人宣称这是新一代媒体/传播方式什么的，偶这种保守的怀疑论者
: 没见到真金白银之前都是不相信的，网络媒体将发展出什么新花样尚待
: 观察，so far偶还没见到blog对其它网络传播方式，比如论坛/bbs有狠大
: 的优势，偶个人的估计是互为补充达成动态平衡。

That is Chinese.

Americans don't spend ridiculous time in Forums, besides, if you really have
good stuff, your blog will shine.


--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.114.]

发信人: ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 23 23:31:20 2009)


【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】
: Heck, these days people don't even pay their taxes until they
: happen to be nominated for a Cabinet position or something...
: Seriously though, unless I'm missing something, the Constitution
: never said anything about "you don't get to vote if you don't pay
: taxes"
: Indeed the right to vote is actually never considered one of the
: fundamental (or "inalienable" as people like to put it) rights - hence
: all those Amendments trying to patch up the holes that prevented
: black people from voting.


But it is up to supreme court judges to interpret constitution, not you. :)


--

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发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 00:24:54 2009)


【 在 ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!) 的大作中提到: 】
: That is Chinese.
: Americans don't spend ridiculous time in Forums, besides, if you really
have
: good stuff, your blog will shine.

Maybe。还是狠怀疑，好东西需要时间酝酿，三天五天出一篇的东西好不到哪里去。
--
Prejudice saves time.

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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: America
标 题: Re: 老将们：反侵略、反掠夺是否普世价值？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 05:54:50 2009), 转信

更关键的是好东西是没人看的。:)

【 在 Alamo (阿拉莫戈多) 的大作中提到: 】
: have
: Maybe。还是狠怀疑，好东西需要时间酝酿，三天五天出一篇的东西好不到哪里去。


--
"Linux has too many chiefs and not enough indians."

--From an anonymous guy



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