发信人: Piano2 (钢琴兔), 信区: Economics
标 题: 关于骑墙派海龟的讨论。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 21:00:15 2009)

【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: Levis (北京，那个寒冷的夏天), 信区: Returnee
标 题: 关于骑墙派海龟的讨论。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 11:48:36 2009)

码了这么多字，还是单独开个帖子吧。In summary，反对骑墙，早作决断。但观点和大
多数人不一致。

我倒是没有那么悲观。总的趋势肯定是会去越来越难。但今年比较特殊。可能是最近几
年的一个底。原因还是供求关系：

今年总的情况是：美国经济触底，中国经济也触底。人力资源在两国大量过剩。

首先，美国经济的差直接导致考虑回国的人数大量增加。国内确实在大量选择。但是其
中很多人只是拿国内做个backup，真正没办法回国是唯一选择的人其实很少。我有个师
弟，今年美国TOP3 EE 博士毕业。回去转了一圈想找副教授的职位，最后AMD给了个
offer还是留下来了。而在回国是唯一出路的人里面，能够达到国内期望的人很少。大
家可以想想，最近有认识的美国稍微靠谱的大学AP以上，有哪个真的是拿了国内副教授
/教授(不含百人长江之类)回去的？几乎没有吧？

第二，国内对舆论的控制造成国民对中国经济未来的盲目乐观，被忽悠的“抄底”心态
非常严重。国人的劣根性(也包括我们自己)就是自卑与盲目自信心里都出奇强悍。自己
的期望和待遇中间的一点差距(不一定是负的差距)就会被无限倍放大。人力市场才会出
现“调整心态论”和“长远眼光论”的抬头。其实这个比较可笑。没人说要施一公调整
心态，拿每年20万人民币回国的对吧？至于长远眼光，国内教育政策朝令夕改，何谈长
远眼光？说白了，只是拿彼此经济心态差距忽悠。以明显低于正常水平的价格趁低吸纳。

第三，海龟和国内水平提高是个长期的过程。中国经济既不会明天就超过美国，中国科
研水平也不会。大家都在提高，别人也没在原地踏步等着你。差距缩小是肯定的，但是
彼此的距离也不会匀速减小。说道海龟过程，韩国、台湾，新加坡早就开始了。说汉城
大学，台大，新加坡国立的学术水平比TOP2低恐怕不是事实吧？当然忽悠水平比不了。
但仍然每年吸纳大量的海龟回去。别忘了，他们的AP和中国的讲师的责任和权利可不是
一个概念。回去之后官升一级的情况也大量存在(助理教授变副教授，副教授变正教授
，正教授变Chair)。既然很多人拿台湾、韩国的路程来预测中国的将来，我也有理由相
信中美教育界title完全等价的情况在10年之内不会出现。

第四，千人计划，包括什么引进50个大师之类的项目很可能会不了了之。原因有两个：

1)大师是很昂贵的。吸引大师回国的时候主要靠的不是让大师调整心态，眼光放长远之
类的忽悠，而是实打实的真金白银。这个package里面包括大师的工资，实验室经费，
每年保证的科研经费，以及跟着大师们鸡犬升天的项目组成员的package。每个大师每
年都要几千万上亿的经费才能支撑。一千个大师，每年这么高的开支去哪里找？在没有
大量新的科研经费投入的情况下，这样的投入规模能持续多久？

2)大师需要生存空间。如果这样的大师真的回去了，一个大师要占领多大的生存空间？
比如北大饶毅去了，施一公恐怕就不会去了吧？作为食物链最顶级的大师，一千个大师
要要压缩多少现有人员的生存空间？在政府和企业界没有完全改革之前，大师只能走向
学术界。学术界有多少生存空间能够让这些大师占领？国家把这个问题想简单了。长江
学者在某些学校，某些专业都有饱和和恶性竞争的趋势，何况大师乎？

第五：要警惕的问题。要警惕的问题中最重要的是海龟中的劣币驱逐良币。大量这时候
回流的海龟，平均质量应该说还是在下降的。质量高的海龟要么没有动，要么因为条件
不满意期望浅尝即止，要么就被淹没在大量能力有限的龟群中。国内的位置还是会被迅
速填满，以后高质量的海龟回去会更难，回去之后开展工作也会更难。从长远来看，负
面因素大于正面因素。

第六：谁现在适合回去：在美国实在混不下去，或者在可以预见的将来不会再有大的突
破的人。这个时候回去未必不是坏的选择。毕竟谁都要追求自己的利益最大化，无可厚
非，大家也应该充分理解。谁现在最不适合回去：刚毕业，没有根基的年轻人和还在上
升期的海龟。回国对你们的影响一定是弊大于利。

第七：国内没有人认识到这个问题么？有，而且还很多。国内教育界认识到这一问题的
多是了解国内外现状、具有清醒头脑的少壮派校长，或者有海外留学经历的中层领导。
记住，经常忽悠别人的人其实最容易被忽悠。沉在下面老老实实干活的人往往是头脑最
清醒地。可惜，你经常看到的都是哪些经常在媒体忽悠的人。

第八：我的预测。按照公司的运行模式。你趁低吸纳的这些人在经济危机结束之后如果
不把工资涨上去，员工会马上跳槽。实际上公司损失更大。国内现在校际交流的障碍小
了很多，国内外学术界交流也在变得更容易。在经济危机结束之后，人员会有一个大的
流动和重新洗牌。把大家的待遇(不仅仅指的是工资)恢复到正常的水平。到那个时候，
才是整个过程中最有趣的部分。
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发信人: lakeqian (lakeqian), 信区: Economics
标 题: Re: 关于骑墙派海龟的讨论。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 21:40:25 2009)

看了看，果然是zz的。没有关于经济学方面的内容。。。
经济学和理工的情况还是略有区别的。我只是略懂。
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发信人: tanyuanfa (fafa), 信区: Economics
标 题: Re: 关于骑墙派海龟的讨论。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 27 14:26:06 2009)

第五：要警惕的问题。要警惕的问题中最重要的是海龟中的劣币驱逐良币。大量这时候
回流的海龟，平均质量应该说还是在下降的。质量高的海龟要么没有动，要么因为条件
不满意期望浅尝即止，要么就被淹没在大量能力有限的龟群中。国内的位置还是会被迅
速填满，以后高质量的海龟回去会更难，回去之后开展工作也会更难。从长远来看，负
面因素大于正面因素。


UP!UP!感概良深啊！
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