发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: 罢免官员是社会主义的基本人权
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 15:23:43 2009)


《论社会主义社会》( On Socialistic Society )

作者: 清河 Silent River

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提要

1. 客观存在的社会主义社会，社会主义国家出现之前的社会主义理论中的社会主义社会，以及社会主义国家出现后那些被认为是继承和发展了马列主义的社会主义理论里的社会主义社会，这几者之间是有区别的。


2. 社会主义社会的基本特征:

* 社会主义社会的生产方式，是社会化大生产，产品不是为了生产者自己的消耗而是面向全社会。

* 社会主义社会的生产力水平和社会生产组织形式，与资本主义国家基本相同。

* 公有生产资料占主导地位，但生活资料是私有的。

* 生活资料的私有决定了私有财产的存在，由此决定了私有生产资料的存在，决定了私有观念的存在，决定了商品交换的存在，决定了劳动的私有，人们将用付出的劳动来获取报酬。劳动力与生产资料的结合依然少不了雇佣劳动的形式。

* 在社会主义的实践中，彻底否认私有生产资料、私有观念、商品交换，否定人们将用付出的劳动来获取报酬，这些就是极左的做法，在历史上都给社会主义国家造成过巨大的困难甚至灾难。这些极左，不是“超越了生产力发展的水平，过早地试图提前实现发达的社会主义”，而是“偏离了生产力发展的自然方向，错误地试图实现不符合客观现实的设想出来的社会主义”。


3. 社会主义的阶级

* 社会主义社会是阶级社会，存在着官僚阶级(公有生产资料的控制管理者)、资本家(拥有私有生产资料的并依靠其利润为生者)、和群众阶级(工农兵一般党政干部和知识分子，依靠劳动所得为生)这样三个阶级。这是社会主义社会固有的阶级，而不是从资本主义遗留下来的阶级。

* 社会主义社会里群众阶级的前身是资本主义社会里的无产阶级、贫下中农阶级和小资产阶级。群众阶级是无产阶级的直接继承者。是社会主义社会里的革命阶级。

* 社会主义社会的统治阶级是官僚阶级，有两个特点：1. 除了开国元勋们，官位将不是终身的。2. 官位不能按血统继承。

* 官僚阶级右派的“全民国家”理论，否认阶级斗争，实质上是掩盖官僚阶级压迫群众阶级的事实。

* 官僚阶级左派的“无产阶级和资产阶级的阶级斗争”理论，虽然曾经是民众造官僚阶级的反的理论武器，但现在实质上是官僚阶级打击要求民主的群众阶级的理论武器。谁要求民主，谁就被戴上资产阶级自由化的帽子，受到打击迫害。

* 那些没有官职的一般知识分子，其实是群众阶级中的一部分，是群众阶级中掌握了较多文化、能够独立思考的一部分。把知识分子划为“小资产阶级”，实质上就封住了群众的喉咙。


4. 剩余价值与剥削问题。

* 在社会主义社会里，剩余价值是按照资本与权力同时进行分配的。

* 社会主义社会存在剥削。是官员和资本家剥削了群众。官员和资本家是剥削阶级，群众是被剥削阶级。资本家的剥削，仍然和资本主义社会里一样，利用其私有生产资料剥削劳动者的剩余价值。而官员的剥削，这是利用其管理公有生产资料的权力地位，剥削群众阶级的劳动果实。

* 在社会主义社会里，剥削阶级只得到了一部分剩余价值。由于公有生产资料占主导地位，而剩余价值主要还是按资本分配，所以大部分的剩余价值被公有生产资料得到。


5. 基本矛盾

* 社会社会主义社会的基本矛盾，是生产资料公有与生活资料私有的矛盾。

* 这个基本矛盾，表现为各种集体与个人、整体与局部、局部与局部 的矛盾。

* 人们要实实在在地面对、控制、和设法解决这些矛盾。矛盾的解决将促进社会的发展，但如果有矛盾没有解决，而且社会上这种没有解决的矛盾被积累起来，超过某个限度的时候，就会在社会主义社会引起政治危机。

* 历史上，各个社会主义国家都经历过很多政治危机。中国发生的有“反右”“四清”“文革”“六四”等。而苏联则在91年的政治危机里解体。

* 当前中国的主要矛盾：官员的个人私利和整个国家的整体利益的矛盾正在不断地积累之中。贪官们不断地侵吞国家财产，造成了一系列的社会问题。而贪官们始终得不到有效整治。贪官的积累，已经有了让中国步苏联解体之后尘的可能。


6. 社会主义社会经济运行方式：

* 市场经济和政府调控是社会主义社会的两种经济运行方式。

* 公有生产资料是国家调控的客观基础。由于公有生产资料的存在，社会主义社会的政府调控比资本主义社会的政府调控具有更多的方法和途径。

* 生活资料私有决定了社会主义社会里商品和市场是必然存在的。这是市场经济的客观基础。资本主义社会里有市场，可以实行市场经济。社会主义也有市场，当然也可以实行市场经济。市场经济不是资本主义的专利。

* 计划经济是一种市场经济加政府调控的特殊情况：政府调控占绝对优势而市场的作用微乎其微（只有消费品市场）。其实质，就是全国上下只有一个巨大的工厂。而这个工厂，进行的还是商品生产。

* 计划经济必须有先验的知识。落后国家可以参照先进国家的经验来制定计划。但是，当社会主义社会的经济发展到一定程度以后，计划经济就无法满足经济发展的要求。这时就应该调整市场经济和政府调控的比例关系，增加市场经济的比例，减少政府调控的比例，让市场经济成为社会经济的主要形式。那么，市场的比例是不是越高越好呢？当然也不是。政府调控给了社会主义社会克服经济危机的手段。如果政府放弃对经济的调控，那么也就会失去克服经济危机的能力。要保持社会主义社会里经济的长期稳定发展，就必须同时使用这两种运行方式，就必须使这两种方式维持在一个合适的比例，必须使这两种运行方式相互协调相互配合。


7. 社会主义社会的国家制度

* 现有各社会主义国家之制度，脱胎于资本主义国家制度，与资本主义国家基本相同。

* 社会主义国家的政府要管理庞大的公有生产资料。迄今为止，各个社会主义国家的公有生产资料，都是由国家的行政部门来管理的。行政与生产资料管理是截然不同的。这两者混在一起，导致了一系列问题。比如控制了几乎全部生产资料的行政首脑很容易走向独裁，比如官员的营私舞弊受不到有效的监督。

* 现有的社会主义国家的国家制度里，行政与生产资料管理混杂所造成的矛盾，实际上就是上层建筑与经济基础的矛盾，是社会主义的经济基础和资本主义式的上层建筑的矛盾。

* 社会主义社会的国家制度，其公有生产资料的经营管理应该独立于其他部门，应该是立法、司法、行政、和公有生产资料经营管理的四权分立。

* 这个公有生产资料的经营管理部门，必须要能够保证公有生产资料的公有性质。也就是说，这个部门必须能防止官员营私舞弊，能保证公有生产资料不被侵蚀，并且这个部门必须是真正的全民部门，不能被少数人把持 --- 否则全体人民的公有生产资料就成了那少数人的“公有生产资料”。其决策层必须是任期制的且必须由人民直接选举产生；其决策过程必须向人民公开且人民有弹劾的权力。而不再负责公有生产资料的经营管理的行政部门，将拥有监督公有生产资料经营管理部门的权力。


8. 社会主义社会的阶级关系

* 社会主义社会有三个阶级：群众阶级、官僚阶级、资产阶级。群众阶级和官僚阶级是社会主义社会里的主要阶级，是社会主义社会自身固有的、存在始终的阶级。

* 资产阶级和被其雇佣的劳动者的关系，与资本主义社会里的劳资关系类似。

* 官僚和资本家的关系有两个方面：一种是官民关系，另一种是同为生产资料掌控者的关系。

* 官僚和群众的关系是社会主义社会里主要的阶级关系。官僚阶级和群众阶级之间，既有合作又有斗争。多数情况下群众的利益和官僚的利益是不一致的，矛盾是贯穿始终无处不在的，和谐只能是长期和宏观意义上的，是在产生矛盾解决矛盾的过程中体现出来的。

* 社会主义社会阶级关系的焦点，有两个问题：
(1).分配比例问题，包括劳动力价格问题，以及资本和权力在剩余价值分配中的比例问题。当前中国，由于没有代表群众阶级的政治团体比如独立工会、农会或政党，没人为群众阶级说话，分配已经极端偏向官僚阶级。
(2).权力之争的问题。生产资料公有，决定了每个人在公有生产资料由谁管理和如何管理上的平等地位，决定了竞争官职、推选官员、罢免官员是社会主义社会里每一个公民的天赋权力。这就使得权力之争，成为社会主义社会里的一个重要问题，一个无处不在无时不在的问题。在资本主义社会里，生产资料私有带来的对利润的追逐，以及由此导致的商业竞争，是资本主义发展的重要原因。而在社会主义社会里，生产资料公有带来的对官位的追逐，以及由此导致的权力之争，实际上是社会主义发展的重要因素。当前的中国，群众竞争官职、推选官员、罢免官员的权力基本上被彻底剥夺了。


9. 文革反思。

* 文革实质是群众阶级和官僚阶级的一场大搏杀。从62年群众向体制和官僚表达不满意见开始，经过63年社教运动，到68年造反派夺取全国权力，实际上是一个逐步发展的完整的过程。这个过程，是一个群众阶级与官僚阶级从意见不合、开始斗争到彻底夺权的过程。以66年为起点，把66-76年称为十年动乱，而不提66年前的情况，似乎66年前的中国一片歌舞升平风平浪静，实际上就是在隐瞒文革的起因，就是在防止人们正确地了解这个完整的过程，防止人们正确的理解这个过程背后所隐含的规律。

* 文革的动乱和武斗，具体地可以分为三类。第一类是针对“地富反坏右”的迫害。第二类是群众与官僚间的夺权反夺权，包括造反派和保皇派的斗争。第三类是造反派在打倒走资派后相互之间的争权。在文革刚开始，刘少奇当家，第一类迫害成了运动的主旋律。很多在第一时间响应《516通知》起来搞大鸣大放贴大字报的高校学生教师被当作“反坏右”而受到打击迫害。在各地学生开始进京声援北京学生，而毛泽东又写了《炮打司令部》以后，刘少奇很快被称为是“挑动群众斗群众”“转移斗争大方向”的“中国头号走资派”。这时第二类群众与官僚间的夺权反夺权斗争，也就是造反夺权，成了运动的主旋律。待到各地走资派逐渐被打倒以后，第三类造反派之间的斗争开始成为运动的主要形式。这类斗争几乎让文革收不了场。最后是搞“大联合”“三结合”，各个派别基本上整合在了一起，文革的动乱和武斗才平息下来。

* 毛泽东提倡的大民主和群众造反，确实是制衡官员权力、防止官员腐化堕落、铲除贪官污吏的有力措施。在社会主义社会里，群众就应该有造反的权力。对于群众造反，应该做的是制定规章将其制度化并防止过激引发破坏，而不是禁止。邓小平禁止造反以后，那些走资派，现在已经在全体官僚中积累到了四处泛滥的程度。贪官和群众的矛盾越来越多，越来越频繁，越来越激烈。如果哪一天，全体群众和全体官僚开始斗争，那么中国就会发生一场革命。不是“文化大革命”，而是真正的革命，整个官僚阶级都将被打倒，但整个社会也必然将受到严重破坏。要维护社会主义社会健康稳定地发展，就应该在这些贪官出现的时候就把他们拉下来，出来一个拉下来一个，不能让他们积累起来。

* 作为中国最大的官，毛泽东在文革中始终站在群众阶级一边。如同当初他背叛了他出身的阶级成为人民解放的伟大领袖一样，他事实上背叛了官僚阶级而成为群众阶级的革命领袖。

* 造反有理!! 革命无罪!!!!


10. 一党制和意识形态垄断问题

* 一党制和意识形态垄断，使得共产党成了一个在执政时完全不受监督的党。当理想主义的老一代领导人老去后，这个党必然要开始欺压群众作威作福，必然会腐化堕落设法瓜分公有生产资料，最终导致社会主义国家在群众的反抗和贪官的瓜分下崩溃。

* 共产党号称是工人阶级的党，是代表人民利益的，是带领人民反抗统治阶级压迫的。这在社会主义国家建立之前是对的。但是在社会主义国家建立之后，阶级关系已经发生变化。旧的统治阶级不复存在。新的统治阶级已经形成，那就是官僚阶级。这时候的共产党是谁的党呢？它代表的是谁的利益呢？执政的共产党，已经变成了官僚阶级的党，而不是无产阶级的党。

* 为了社会主义社会的长期稳定发展，为了维护广大群众阶级的切身利益，为了使社会主义社会成为真正由人民当家作主的民主社会，就必须取消一党制和意识形态垄断，实行多党制。要允许不同的社会主义思想的合法存在，要允许不同的社会主义政党的存在和参与执政，甚至是允许资本主义的政党的存在和参与执政。

* 现在一党制下的共产党垄断了国家政权，但并不是所有的党员都是统治者。那些没有官职的党员，也就是一般党员、或被称为群众党员、基层党员，党内的大多数党员，实际上属于群众阶级而不是官僚阶级。他们在社会地位、个人利益、生活水平、思想认识等方面都和非党群众一致而不是和官员一致。对于当前官员们的各种腐败现象，他们同样深恶痛绝。随着腐败官员的增加，共产党越来越不能代表其一般党员的利益。一般党员除非另建政党来代表自己阶级的利益，否则就要么随遇而安放弃争取自身群众的利益，要么钻营求官以求个人利益的获取。

* 在共产党为夺取政权而奋斗的时候，他们代表的是起来反抗统治者的穷苦民众。"分裂党"对于处于弱势的他们来说是致命的。谁分裂党，谁就是党的罪人，谁分裂党，谁就是人民的罪人。但到了今天，一党制已经开始严重地阻碍社会主义社会的发展。"分裂党"实际上已经是社会主义发展的必然要求了。

* 谁分裂党，谁就是人民的英雄。

* 谁分裂党，谁就是社会主义的英雄。


11. 改革与复辟

* 社会主义社会的改革，就是指社会主义社会不断改变调节其社会政治经济结构以适应生产力发展的过程。生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。随着生产力的发展，改革将是一个贯穿社会主义社会整个时期的过程。

* 所谓复辟，是指放弃社会主义制度而向资本主义转变。

* 在社会主义社会，公有制前提下的、允许私有制存在的市场经济体系的建立，是生产力发展的必然结果。以为市场经济的建立就是资本主义复辟，实际是错误的，教条主义的。

* 改革和复辟的区别，就在于是否私有化，是否把公有生产资料转变为私有生产资料，是否维护公有生产资料的公有性质。在允许私有生产资料存在和经营的同时，维护公有生产资料的公有性质，就是改革，就是坚持社会主义。以发展私有经济为名，乘机把公有生产资料私有化，就是复辟，就是走资本主义道路。复辟的最大危险来自官僚阶级对公有财产的侵吞，而不是来自“资产阶级自由化”和“资本主义民主”。

* 坚持社会主义的根本点，第一是防止公有生产资料被贪官贪官污吏侵吞，第二是保证公有生产资料的合理经营管理，第三是要有一个合理地调节私有生产资料比例的机制，比如累进的个人所得税、遗产税等。要做到这三条的关键，是社会主义的民主，是人民要掌握竞争官职、推选官员、罢免官员权力。


12. 关于社会主义社会制度的建立

* 社会主义社会相比资本主义社会，具有了防止经济危机的可能。这是社会主义社会最根本的优越性。但是以为社会主义是非常完美的天堂，那也是过于一厢情愿了。社会主义社会有自己的社会问题，有阶级、有剥削、有阶级压迫、有贪污腐化、有分配不公、有政治危机。如果从生产力水平来看，当今的社会主义社会与资本主义社会是处于同一层次的。如果从社会生产组织方式来看，当今的社会主义社会与资本主义社会是基本相同的。社会主义社会与资本主义社会，在人类社会发展的历史进程中，现在正处于相同的历史时期。资本主义可以被社会主义取代。但这个过程是会有反复的。社会主义也可以被资本主义取代。

* 西方国家的社会主义共产主义政党，通过议会道路，经过不断努力，已经使的当今的资本主义社会里，社会主义的成分越来越多，特别是在社会福利和公共服务方面。但是迄今为止，还没有哪个国家由此真正成为以生产资料公有为主体的社会主义国家。这里的关键就在于国有资本的经营不善问题。如果解决不了国有资本的经营不善问题，以和平方式从资本主义社会过渡到社会主义社会是不可能的。而要合理经营管理国有资本，必须向民众公开经营管理，必须要使民众有竞争、选举和罢免公有生产资料管理官员的权力。


13. 当务之急

* 实行银行贷款公示制度。公有财产正在以惊人的速度被侵蚀，必须立即堵住这个口子。为此，应该马上实行银行贷款公示制度。

* 立即开始罢免贪官。贪官污吏已经积累的太多了，必须立即罢免这些人。为此，群众要立即行使竞争官职、推选官员、罢免官员的权力，这是社会主义社会里的天赋权力。要立即开始行动，罢免那些不称职的官员。为什么是罢免不称职的官员呢？因为要证明一个官是贪官不是件容易的事，那是司法机关的工作。如果等有足够证据确定一个官是贪官再罢免，那么这个官多半已经祸害社会好几年了。所以只要群众觉得一个官员不称职就应该罢免掉。

* 人民群众要建立自己的政党，要在中国实现多党执政制度。人民要得到罢免官员的权力，必然要遭到整个官僚阶级的压制。因此群众必须建立自己的政党，否则就不可能取得成功。

* 人民建立旨在维护人民利益、完善社会主义、打击贪官污吏的政党，建立自己的社会主义的政党，就是符合这个宪法的。如果执政的共产党动用政府的力量禁止、压制、甚至是暴力镇压人民建立自己的社会主义的政党，那共产党就是在违反宪法。

* 共产党在社会主义国家里的地位，是由几个方面保证的。一是利用意识形态的垄断，号称是唯一的社会主义政党。二是号称是工人阶级的党、无产阶级的党，号称是为人民群众谋利益的党。三是在所有的单位里建立党组织，使得党的势力能够达到整个国家的每一个角落，特别是用支部建在连里的办法控制了军队。但是，意识形态的垄断已经维持不下去了。其“无产阶级的党”的性质也早就开始蜕化变质，它已经不再拥有人民和基层党员的衷心拥护。失去了人民的拥戴，失去了基层党员的忠诚贡献，它通过党组织对社会和人民的控制实际上已经是一个完完全全的空架子。它还能够维持统治的基础就是它的统治，就是它手里的政权和金钱，就是它手里的专政机关。近一段时间在中国发生的一系列“群体事件”中，官僚们能够用来平息事端的唯一办法就是动用专政机关，它已经做不到以理服人了。但是什么是专政机关呢？那不是机器，不是“党的驯服工具”。而是由一个一个人组成的，是由一个一个的人民群众组成的。他们在抗震救灾的时候可以舍生忘死，他们在打击罪犯维护人民安全保卫国家和平的时候可以奋不顾身。但他们绝不会成为贪官们手里的驯服工具。他们为了自己的工作生计，在局部的群众起来反抗贪官污吏的时候，可能会不得不服从长官的命令。但是一旦全体人民起来造贪官的反，那么他们必然会站在人民的一边。共产党，特别是充满贪官的共产党，现在它实际上就是个纸老虎。


14. 展望未来
如同毛泽东主持的《二十三条》所述，社会主义的民主应该是"政治民主，生产民主，财务民主，军事民主"。生产资料的公有，使得社会主义社会的民主，具有了不仅仅是在政治方面，而且是在生产资料经营管理方面实现最广泛的民主的前景。虽然在当今的各个社会主义国家里，无论哪方面的民主程度，都是相当不足的，但是可以预期，在不远的将来，在广大人民群众阶级的不懈努力和抗争之下，民主的社会主义社会一定会有实现的那一天。

敬以此文祝愿毛泽东他老人家在天之灵安息。愿老人家精神永存。

2008年底于美国中部

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全书: www.Amozon.com, search by book name "Socialistic Society"


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※ 修改:·MissouriRat 於 May 19 16:14:37 2009 修改本文·[FROM: 131.193.]
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发信人: yuuli (听，...听), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 16:21:30 2009), 转信

“真正的”封建主义还要民为贵君为轻。我还可以定义真正的弓箭该一箭射死一个团
的人。比子弹牛多了。现在认为子弹比弓箭好实在是个错误。

【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 《论社会主义社会》( On Socialistic Society ) 提要
: 作者: 清河 Silent River
: ===================================================
: 1. 客观存在的社会主义社会，社会主义国家出现之前的社会主义理论中的社会主义社
: 会，以及社会主义国家出现后那些被认为是继承和发展了马列主义的社会主义理论里的
: 社会主义社会，这几者之间是有区别的。
: 2. 社会主义社会的基本特征:
: * 社会主义社会的生产方式，是社会化大生产，产品不是为了生产者自己的消耗而是面
: 向全社会。
: * 社会主义社会的生产力水平和社会生产组织形式，与资本主义国家基本相同。
: ...................


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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 16:36:14 2009)


【 在 yuuli (听，...听) 的大作中提到: 】
: “真正的”封建主义还要民为贵君为轻。我还可以定义真正的弓箭该一箭射死一个团
: 的人。比子弹牛多了。现在认为子弹比弓箭好实在是个错误。

"民为贵君为轻"不是“真正的”封建主义, 而是"理想的"封建主义.

"真正的社会主义", 这里是指客观存在的社会主义, 而不是马列设想的"理想的"社会主
义.





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发信人: ChicagoLake (五湖客), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 27 16:21:07 2009)


【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: "民为贵君为轻"不是“真正的”封建主义, 而是"理想的"封建主义.
: "真正的社会主义", 这里是指客观存在的社会主义, 而不是马列设想的"理想的"社会主
: 义.

80年以后中国还是社会主义吗?
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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 10:35:02 2009)


马列在这里有个误区, 商品经济不是资本主义独有的, 社会主义也可以有商品经济, 可
以有市场经济.

很多人以为80年以后搞商品经济市场经济就是搞资本主义,这是不正确的.

但是官员侵吞公有财产, 却是实实在在的在向资本主义走. 等那天,公有财产被分光了,
社会主义就彻底垮了.


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发信人: ChicagoLake (五湖客), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 2 23:34:25 2009)


按你说法，社会主义的官员就是个阶级，那么毛泽东算是那个阶级的？
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发信人: tonyxu (无斋主人), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 3 01:22:30 2009)

其实您老人家这个观点是修正主义观点．


【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 马列在这里有个误区, 商品经济不是资本主义独有的, 社会主义也可以有商品经济, 可
: 以有市场经济.
: 很多人以为80年以后搞商品经济市场经济就是搞资本主义,这是不正确的.
: 但是官员侵吞公有财产, 却是实实在在的在向资本主义走. 等那天,公有财产被分光
了,
: 社会主义就彻底垮了.



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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 3 19:53:20 2009)


【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 按你说法，社会主义的官员就是个阶级，那么毛泽东算是那个阶级的？


毛泽东出身不是无产阶级也不是贫苦农民，但他背叛了自己出身的阶级，成了劳苦大众
的伟大领袖。

社会主义建立后，当初闹革命的劳苦大众分裂成了两个阶级：官员阶级和群众阶级。

毛泽东是中国最大的官。但他再次背叛了自己的阶级，“不要滋长官僚主义作风，不要
形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群众的问题，骂群众，压群
众，总是不改，群众就有理由把他革掉。”“我没有私心，我想到中国的老百姓受苦受
难，他们是很想走社会主义道路的。所以我依靠群众，不能让他们再走回头路。”“官
僚主义者阶级与工人阶级和贫下中农是两个尖锐对立的阶级。这些人已经变成或者正在
变成吸工人血的资产阶级分子。”“搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共
产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。”“作了大官了，要保护大官
们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家厉害。”“造反
有理，革命无罪！”

毛泽东一直是站在群众阶级的立场上的。毛泽东永远是人民群众的伟大领袖。

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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 00:12:24 2009)


【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 其实您老人家这个观点是修正主义观点．
: 了,


这个帽子压不住人了吧？
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发信人: shanshuiii (shanshuiii), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 10 17:55:16 2009)

现在主义已经过时了
【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 《论社会主义社会》( On Socialistic Society ) 提要
: 作者: 清河 Silent River
: ===================================================
: 1. 客观存在的社会主义社会，社会主义国家出现之前的社会主义理论中的社会主义社
: 会，以及社会主义国家出现后那些被认为是继承和发展了马列主义的社会主义理论里的
: 社会主义社会，这几者之间是有区别的。
: 2. 社会主义社会的基本特征:
: * 社会主义社会的生产方式，是社会化大生产，产品不是为了生产者自己的消耗而是面
: 向全社会。
: * 社会主义社会的生产力水平和社会生产组织形式，与资本主义国家基本相同。
: ...................



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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 真正的社会主义 -- 基于现实的而不是马列设想的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 10:43:32 2009)


马恩设想的社会主义理论是以100多年前的资本主义为客观基础的，很多内容当然过时
了。

但是，以现实存在的、包括中国越南朝鲜前苏联东欧等国家在内的社会制度为客观基础
的社会主义刚刚开始。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 10:58:08 2009), 转信

社会主义最大的问题是让人没有个性
因为它完全是从系统的角度来看待人

【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 《论社会主义社会》( On Socialistic Society ) 提要
: 作者: 清河 Silent River
: ===================================================
: 1. 客观存在的社会主义社会，社会主义国家出现之前的社会主义理论中的社会主义
社会，以及社会主义国家出现后那些被认为是继承和发展了马列主义的社会主义理论里
的社会主义社会，这几者之间是有区别的。
: 2. 社会主义社会的基本特征:
: * 社会主义社会的生产方式，是社会化大生产，产品不是为了生产者自己的消耗而是
面向全社会。
: * 社会主义社会的生产力水平和社会生产组织形式，与资本主义国家基本相同。
: * 公有生产资料占主导地位，但生活资料是私有的。
: * 生活资料的私有决定了私有财产的存在，由此决定了私有生产资料的存在，决定了
私有观念的存在，决定了商品交换的存在，决定了劳动的私有，人们将用付出的劳动来
获取报酬。劳动力与生产资料的结合依然少不了雇佣劳动的形式。
: * 在社会主义的实践中，彻底否认私有生产资料、私有观念、商品交换，否定人们将
用付出的劳动来获取报酬，这些就是极左的做法，在历史上都给社会主义国家造成过巨
大的困难甚至灾难。
: ...................


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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 11:25:10 2009)


【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 社会主义最大的问题是让人没有个性
: 因为它完全是从系统的角度来看待人

那是计划经济的问题，是社会主义在计划经济时期的问题，不是社会主义自始至终的问
题。更不是社会主义最大的问题。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:00:01 2009), 转信

也不用说一些没用的空话。你说一下你理想中的社会主义是怎么个经济模型吧。
你前面的文章太长，你这里有针对性的总结一下吧。

【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 那是计划经济的问题，是社会主义在计划经济时期的问题，不是社会主义自始至终的问
: 题。更不是社会主义最大的问题。



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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:06:18 2009)


【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 也不用说一些没用的空话。你说一下你理想中的社会主义是怎么个经济模型吧。
: 你前面的文章太长，你这里有针对性的总结一下吧。


6. 社会主义社会经济运行方式：

* 市场经济和政府调控是社会主义社会的两种经济运行方式。

* 公有生产资料是国家调控的客观基础。由于公有生产资料的存在，社会主义社会的政
府调控比资本主义社会的政府调控具有更多的方法和途径。

* 生活资料私有决定了社会主义社会里商品和市场是必然存在的。这是市场经济的客观
基础。资本主义社会里有市场，可以实行市场经济。社会主义也有市场，当然也可以实
行市场经济。市场经济不是资本主义的专利。

* 计划经济是一种市场经济加政府调控的特殊情况：政府调控占绝对优势而市场的作用
微乎其微（只有消费品市场）。其实质，就是全国上下只有一个巨大的工厂。而这个工
厂，进行的还是商品生产。

* 计划经济必须有先验的知识。落后国家可以参照先进国家的经验来制定计划。但是，
当社会主义社会的经济发展到一定程度以后，计划经济就无法满足经济发展的要求。这
时就应该调整市场经济和政府调控的比例关系，增加市场经济的比例，减少政府调控的
比例，让市场经济成为社会经济的主要形式。那么，市场的比例是不是越高越好呢？当
然也不是。政府调控给了社会主义社会克服经济危机的手段。如果政府放弃对经济的调
控，那么也就会失去克服经济危机的能力。要保持社会主义社会里经济的长期稳定发展
，就必须同时使用这两种运行方式，就必须使这两种方式维持在一个合适的比例，必须
使这两种运行方式相互协调相互配合。


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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:08:01 2009), 转信

那不就是邓小平的模式吗，还有什么好讨论的。
你说的这些不都是在重复中学教科书吗？
我不知道你的point是什么。

【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 6. 社会主义社会经济运行方式：
: * 市场经济和政府调控是社会主义社会的两种经济运行方式。
: * 公有生产资料是国家调控的客观基础。由于公有生产资料的存在，社会主义社会的政
: 府调控比资本主义社会的政府调控具有更多的方法和途径。
: * 生活资料私有决定了社会主义社会里商品和市场是必然存在的。这是市场经济的客观
: 基础。资本主义社会里有市场，可以实行市场经济。社会主义也有市场，当然也可以实
: 行市场经济。市场经济不是资本主义的专利。
: * 计划经济是一种市场经济加政府调控的特殊情况：政府调控占绝对优势而市场的作用
: 微乎其微（只有消费品市场）。其实质，就是全国上下只有一个巨大的工厂。而这个工
: 厂，进行的还是商品生产。
: ...................


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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:34:27 2009)


【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 那不就是邓小平的模式吗，还有什么好讨论的。
: 你说的这些不都是在重复中学教科书吗？
: 我不知道你的point是什么。

邓的模式有两个方面：

1.市场经济，企业公司根据市场需要，自主地决定生产什么、生产多少、及出售产品的
价格。
过去的计划经济，企业公司按上级计划生产，除了消费品，其他产品调拨，不出售。

2. 官员们以各种手段名义侵吞公有财产，然后自己或亲朋好友变成资本家。

1是对的，2是错的。当初1的发展，实际是全体人民的心愿，而且是人民自发地先行动
起来的。邓的“设计”，实际是贪天之功为己有。邓当初如果不搞1，就拿不到权。等
拿到权，就开始搞2.

不搞1，死路一条。但1一旦开始，2就很难控制。要控制，就要多党、四权分立 -- 特
别是生产资料管理权和行政权必须分开。而且生产资料管理必须是公开的，群众必须有
罢免管理官员的权利。










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发信人: fuyun (浮云), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 16:00:27 2009)


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发信人: Billcq (tiger), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 16:11:49 2009)


【 在 MissouriRat (硕鼠食黍) 的大作中提到: 】
: 《论社会主义社会》( On Socialistic Society ) 提要
: 作者: 清河 Silent River
: ===================================================
: 1. 客观存在的社会主义社会，社会主义国家出现之前的社会主义理论中的社会主义
社会，以及社会主义国家出现后那些被认为是继承和发展了马列主义的社会主义理论里
的社会主义社会，这几者之间是有区别的。
: 2. 社会主义社会的基本特征:
: * 社会主义社会的生产方式，是社会化大生产，产品不是为了生产者自己的消耗而是
面向全社会。
: * 社会主义社会的生产力水平和社会生产组织形式，与资本主义国家基本相同。
: * 公有生产资料占主导地位，但生活资料是私有的。
: * 生活资料的私有决定了私有财产的存在，由此决定了私有生产资料的存在，决定了
私有观念的存在，决定了商品交换的存在，决定了劳动的私有，人们将用付出的劳动来
获取报酬。劳动力与生产资料的结合依然少不了雇佣劳动的形式。
: * 在社会主义的实践中，彻底否认私有生产资料、私有观念、商品交换，否定人们将
用付出的劳动来获取报酬，这些就是极左的做法，在历史上都给社会主义国家造成过巨
大的困难甚至灾难。
: ...................


好好努力，再多点调查，多点研究，论述再系统一点。
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发信人: MissouriRat (硕鼠食黍), 信区: History
标 题: Re: 多党制的、四权分立的社会主义将是成熟的社会主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 16 11:04:15 2009)


【 在 fuyun (浮云) 的大作中提到: 】
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwOTA1&f=;bI5KQ0L.jpg

试个图：



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