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发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 宋明也不都烂
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:18:59 2009), 站内
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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 14:15:21 2009) 提到:
宋有几个闪光点，主要在文化上。
明朝在政治上废除元朝的4等制度，蒙古，色目愿意归顺者，一律按华夏之民对待。
朱元璋还真是有魄力，不搞反向歧视。
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bluefleet (common) 于 (Sat Feb 28 14:19:10 2009) 提到:
都跟你说了明太祖是千古明君，人家可是实打实干的天下，不像宋祖是偷来的。祖上的
底气就不行。宋粉不要来和明粉套近乎，企图借明的光辉形象来拔高宋，我们鄙视这种
榜大款的行为。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 宋有几个闪光点，主要在文化上。
: 明朝在政治上废除元朝的4等制度，蒙古，色目愿意归顺者，一律按华夏之民对待。
: 朱元璋还真是有魄力，不搞反向歧视。
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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 14:22:24 2009) 提到:
ok.
【 在 bluefleet (common) 的大作中提到: 】
: 都跟你说了明太祖是千古明君，人家可是实打实干的天下，不像宋祖是偷来的。祖上的
: 底气就不行。宋粉不要来和明粉套近乎，企图借明的光辉形象来拔高宋，我们鄙视这种
: 榜大款的行为。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Feb 28 21:04:40 2009) 提到:
明太祖和红朝毛太祖一样，都是白手起家打下天下。再上一个就是汉高祖。
刘裕没有统一天下，功业不够。
这等人物，几百上千年才能出一个。
但是明太祖把制度破坏了，主要是预设立场错误，他老人家以为子孙能跟他老人家一样
牛。
【 在 bluefleet (common) 的大作中提到: 】
: 都跟你说了明太祖是千古明君，人家可是实打实干的天下，不像宋祖是偷来的。祖上的
: 底气就不行。宋粉不要来和明粉套近乎，企图借明的光辉形象来拔高宋，我们鄙视这种
: 榜大款的行为。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb 28 21:08:54 2009) 提到:
我常想，刘邦是中国历史第一伟人。
如果没有刘邦的造反成功，说不定中国历史也会像欧州那样，
上位者都是单向度的贵族出身(项羽，李世民)。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
明太祖和红朝毛太祖一样，都是白手起家打下天下。再上一个就是汉高祖。
刘裕没有统一天下，功业不够。
这等人物，几百上千年才能出一个。
但是明太祖把制度破坏了，主要是预设立场错误，他老人家以为子孙能跟他老人家一样
牛。
【 在 bluefleet (common) 的大作中提到: 】
: 都跟你说了明太祖是千古明君，人家可是实打实干的天下，不像宋祖是偷来的。祖上的
: 底气就不行。宋粉不要来和明粉套近乎，企图借明的光辉形象来拔高宋，我们鄙视这种
: 榜大款的行为。
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Feb 28 21:50:05 2009) 提到:
朱太祖信不过宰相，把什么事情都揽到自己头上，简直有自虐倾向。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 明太祖和红朝毛太祖一样，都是白手起家打下天下。再上一个就是汉高祖。
: 刘裕没有统一天下，功业不够。
: 这等人物，几百上千年才能出一个。
: 但是明太祖把制度破坏了，主要是预设立场错误，他老人家以为子孙能跟他老人家一样
: 牛。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb 28 21:56:14 2009) 提到:
从此国家变成家天下.
你搞家天下,不把别人当人看,那汉奸叛徒就层出不穷.
【 在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】
朱太祖信不过宰相，把什么事情都揽到自己头上，简直有自虐倾向。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 明太祖和红朝毛太祖一样，都是白手起家打下天下。再上一个就是汉高祖。
: 刘裕没有统一天下，功业不够。
: 这等人物，几百上千年才能出一个。
: 但是明太祖把制度破坏了，主要是预设立场错误，他老人家以为子孙能跟他老人家一样
: 牛。
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rival (qiqi) 于 (Sat Feb 28 22:31:30 2009) 提到:
朱元璋是身世最差的。刘邦好赖也是个亭长，也有些听话的狐朋狗友和亲戚，而且造反
前还娶了老婆。毛太祖怎么说也是个富农出身，衣食无忧念过私塾，只有老朱是彻底的
贫农出身，还要过饭，媳妇也是后来造反发达后娶的。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 明太祖和红朝毛太祖一样，都是白手起家打下天下。再上一个就是汉高祖。
: 刘裕没有统一天下，功业不够。
: 这等人物，几百上千年才能出一个。
: 但是明太祖把制度破坏了，主要是预设立场错误，他老人家以为子孙能跟他老人家一样
: 牛。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Mar 1 00:30:58 2009) 提到:
明太祖是自学成材的典范，他老人家后来的文学造诣并不低。
【 在 rival (qiqi) 的大作中提到: 】
: 朱元璋是身世最差的。刘邦好赖也是个亭长，也有些听话的狐朋狗友和亲戚，而且造反
: 前还娶了老婆。毛太祖怎么说也是个富农出身，衣食无忧念过私塾，只有老朱是彻底的
: 贫农出身，还要过饭，媳妇也是后来造反发达后娶的。
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cynic (闷声发大财) 于 (Sun Mar 1 04:56:27 2009) 提到:
刘邦最牛
我喜欢刘邦这样的人，有能力，易相处。当然是当皇帝之前的刘邦。
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sleepbag (typo) 于 (Sun Mar 1 08:53:54 2009) 提到:
嗯。然后就等着被烹
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 刘邦最牛
: 我喜欢刘邦这样的人，有能力，易相处。当然是当皇帝之前的刘邦。
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jameslhg (nengneng) 于 (Sun Mar 1 19:07:34 2009) 提到:
就是，朱元璋和刘邦都是人渣。厚黑！
中国坏就坏在有这样的先例。
我就粉刘秀。刘秀证明了有更好的方法处理开国老臣。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 嗯。然后就等着被烹
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pal (醒时诗酒醉时歌) 于 (Sun Mar 1 19:11:37 2009) 提到:
开创了明代市井文学？
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 明太祖是自学成材的典范，他老人家后来的文学造诣并不低。
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sleepbag (typo) 于 (Sun Mar 1 19:16:49 2009) 提到:
刘秀，唐太宗，宋太祖对功臣不错。
【 在 jameslhg (nengneng) 的大作中提到: 】
: 就是，朱元璋和刘邦都是人渣。厚黑！
: 中国坏就坏在有这样的先例。
: 我就粉刘秀。刘秀证明了有更好的方法处理开国老臣。
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jameslhg (nengneng) 于 (Mon Mar 2 00:10:53 2009) 提到:
我本来也想说赵匡胤的，可是怕人家戳脊梁骨说他欺负孤儿寡母。。。
唐太宗，我没拿他当开国之君。。。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 刘秀，唐太宗，宋太祖对功臣不错。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Mon Mar 2 15:35:04 2009) 提到:
刘邦是口蜜腹剑，用得着你的时候什么都行，让封大将军就封大将军，让封王就封王，
所以连韩信，英布，彭越这些当世豪杰都给招揽到了手下。但是一旦头号大敌项羽死了
之后，这几个最能打的一律灭族。
以他们的下场来看，还不如一直跟着不易相处的项羽。
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 刘邦最牛
: 我喜欢刘邦这样的人，有能力，易相处。当然是当皇帝之前的刘邦。
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sleepbag (typo) 于 (Mon Mar 2 15:47:05 2009) 提到:
这个和其对功臣态度没有关系了。嘿嘿。太宗鼓动老爸造反，算幕后开国。
【 在 jameslhg (nengneng) 的大作中提到: 】
: 我本来也想说赵匡胤的，可是怕人家戳脊梁骨说他欺负孤儿寡母。。。
: 唐太宗，我没拿他当开国之君。。。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Mon Mar 2 16:09:25 2009) 提到:
唐太宗鼓动老爸造反这个事情不确切
根据大唐创业起居注上的记载，李渊自己早有反心并且付之行动
考虑到那时候李小二还没改书..........
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
这个和其对功臣态度没有关系了。嘿嘿。太宗鼓动老爸造反，算幕后开国。
【 在 jameslhg (nengneng) 的大作中提到: 】
: 我本来也想说赵匡胤的，可是怕人家戳脊梁骨说他欺负孤儿寡母。。。
: 唐太宗，我没拿他当开国之君。。。
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koko (小气蔻蔻) 于 (Mon Mar 2 19:13:23 2009) 提到:
可是90%仗是世民打的，难道李渊是不屑出手？
【 在 tin (大猪小猪摞一盘) 的大作中提到: 】
: 唐太宗鼓动老爸造反这个事情不确切
: 根据大唐创业起居注上的记载，李渊自己早有反心并且付之行动
: 考虑到那时候李小二还没改书..........
: 这个和其对功臣态度没有关系了。嘿嘿。太宗鼓动老爸造反，算幕后开国。
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Tue Mar 3 12:25:54 2009) 提到:
有兴趣的可以去看一下他那篇明祖陵的碑文，气魄宏大啊，非一般人能写出来的。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 明太祖是自学成材的典范，他老人家后来的文学造诣并不低。
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summer66 (.:~) 于 (Wed Mar 4 02:30:57 2009) 提到:
秘书写的吧
【 在 bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 的大作中提到: 】
: 有兴趣的可以去看一下他那篇明祖陵的碑文，气魄宏大啊，非一般人能写出来的。
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sleepbag (typo) 于 (Wed Mar 4 02:53:45 2009) 提到:
那时肯定的。
【 在 summer66 (.:~) 的大作中提到: 】
: 秘书写的吧
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Wed Mar 4 06:45:41 2009) 提到:
我前面说得不准确，是明皇陵，也就是他父母的合葬墓的碑文。老朱本来叫几个大臣写
的，后来觉得学究气太重，就推倒了自己写。应该不像是他人代笔的。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 那时肯定的。
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Wed Mar 4 06:46:26 2009) 提到:
年夏四月，命江阴侯吴良督工新建皇堂。予时秉鉴窥形，但见苍颜皓首，忽思往日之艰
辛。况皇陵碑记，皆儒臣粉饰之文，恐不足为后世子孙戒。特述艰难，明昌运，俾世代
见之，其辞曰：昔我父皇，寓居是方，农业艰辛，朝夕彷徨。俄尔天灾流行，属罹殃，
皇孝终于六十有四，皇妣五十有九而亡。孟兄先死，合家守丧。田主德不我顾，呼叱昂
昂，既不与地，邻里惆怅。忽伊史之慷慨，惠此黄壤。殡无棺椁。被体恶裳，浮掩三尺
，奠何肴浆。既葬之后，家道惶惶。仲兄少弱，生计不张。孟嫂携幼，东归故乡。值天
无雨，遗蝗腾翔。里人缺食，草木为粮。予亦何有，心惊若狂。乃与兄计，如何是常。
兄云去此，各度凶荒。兄为我器，我为兄伤。皇天白日，泣断心肠。兄弟展品路，衣恸
遥苍。汪氏老母，为我筹量，遣予相送，备醴馨香。空门礼佛，出入僧房。
居未两月，寺主封仓。众各为计，云水飘扬。我何作为，百无所长。依亲自辱，爷天茫
茫。既非可倚，侣影相将。突朝烟而急进，暮投古寺以趋跄。仰穹崖崔嵬而倚碧，听猿
啼夜月而凄凉。魂悠悠而觅父母无有，志落魄而倘佯。西见鹤唳，俄淅沥以飞霜。身如
蓬逐风而不止，心滚滚乎沸汤。一浮云乎三栽，年方二十而强。时乃长淮盗起，民生攘
攘，于是思亲之心昭著，日遥眄兮家邦。已而既归，乃复业于於皇。
住方三栽，而又雄者跳梁。初起汝、颖，次及凤阳之南厢。未几陷城，深高城隍，拒守
不去，号令彰彰。友人寄书，云及趋降，既忧且惧，无可筹祥。傍有觉者，将欲声扬。
当此之际，逼迫而无已，试与智者相商。乃告之曰：果束手以待非？亦奋臂而相戕！智
者为我画计，且祷阴以默相。如其言往，卜去守之何祥。神乃阴阴乎有警，其气郁郁乎
洋洋，卜逃卜守则不吉，将就凶而不妨，即起降而附城，几被无知而创。少顷获释，身
体安康。
从愚朝暮，日日戎行。元兵讨罪，将士汤汤。一攫不得，再攫再骧。移营易垒，旌旗相
望。已而解去，弃戈与枪。予脱旅队，驭马控缰，出游南土，气舒而光。倡农夫以入伍
，事业是匡。不逾月而众集，赤帜蔽野而盈冈。率渡清流戍守滁阳。思亲询旧，终日慨
慷。知仲姐已逝，独存驸马与甥双。驸马引儿来我枉，外甥见舅如见娘。此时孟嫂亦有
知，携儿挈女皆从傍。次兄已殁又数载，独遗寡妇野持筐。因兵南北，生计忙忙。一时
会聚如再生，牵衣诉昔以难当。于是家有眷属，外练兵钢，群雄并驱，饮食不遑。
暂戊和州，东渡大江。首抚姑孰，礼仪是尚。遂定建业，四守关防。砺兵秣马，静看颉
颃。群雄自为乎声教，戈予天下铿锵。元纲不振乎彼世祖之法，豪杰何有乎仁良。予乃
张皇六师，飞旗角亢。勇者效力，智者赞襄。亲征刑、楚，将平湖、湘。三苗尽服，广
海入疆。命大将军东平乎吴越，齐鲁耀乎旌幢。西有乎、伊、洛，崤函地险河湟。入胡
都而市不易肆，虎臣露锋刃而灿若星芒。已而长驱乎井陉，河山之内外，民庶咸仰。关
中既定，市巷笙簧。元菟、乐浪以归版籍，南藩十有三国而来王。依金陵而定鼎，托虎
踞而仪凤凰。天堑星高而月辉沧海，钟山镇岳而峦接乎银潢。欲厚陵以微葬，卜者乃曰
“不可”，而地且臧。于是祀事之礼已定，每精洁乎蒸尝。惟劬劳罔极之恩难报，勒石
铭于皇堂。世世承运而务德，必仿佛于殷商。泪笔以述难，渝嗣以抚昌。稽首再拜，愿
时时而来飨。洪武十一年，岁次戊午，七月吉日建。
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Wed Mar 4 06:49:41 2009) 提到:
老朱这篇碑文写得一点不像官样文章，里面基本上没啥废话，都是叙事。中国人一般总
喜欢掩盖自己出身不好的事实，但是老朱这篇文章里面上来就揭了自己老底，原来父母
都是普通农民，死了连安葬的地方都没有，一点没有不好意思。
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