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发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:19:30 2009), 站内
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Tue Mar 3 12:02:44 2009) 提到:
骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作用。有大量
战车，突围要比骑兵容易的多。
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sturtle (huhu) 于 (Tue Mar 3 12:08:43 2009) 提到:
那时候战车已经过时了．
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: 骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作
用。有大量
: 战车，突围要比骑兵容易的多。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Mar 3 12:12:18 2009) 提到:
拼命找正确中............
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作用
。有大量
战车，突围要比骑兵容易的多。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Tue Mar 3 12:29:56 2009) 提到:
:那时候战车已经过时了
秦军没用战车吗？
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Tue Mar 3 12:33:19 2009) 提到:
楼主，这边小白不少，但是您也太白了点…………
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 12:33:20 2009) 提到:
那时战国都到了末期，你说过时没过时
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: :那时候战车已经过时了
: 秦军没用战车吗？
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daemonself (daemon) 于 (Tue Mar 3 13:05:25 2009) 提到:
你知道这世界有一个东西叫马镫么？
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 那时战国都到了末期，你说过时没过时
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 13:20:11 2009) 提到:
这名字不错，是个美女吗？让她来奔一个。
【 在 daemonself (daemon) 的大作中提到: 】
: 你知道这世界有一个东西叫马镫么？
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flux (拒绝冬眠) 于 (Tue Mar 3 14:12:55 2009) 提到:
……
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: 骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作
用。有大量
: 战车，突围要比骑兵容易的多。
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sighfromsoul (sigh from soul) 于 (Tue Mar 3 14:29:57 2009) 提到:
赵国40万人如果都是骑兵的话早逃走了。
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: 骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作
用。有大量
: 战车，突围要比骑兵容易的多。
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kz80 (kz80) 于 (Tue Mar 3 15:20:55 2009) 提到:
马镫出现具体时间不详, 有人说汉朝打匈努就有, 但是那时候很多骑兵雕塑又没有.
秦朝没有马镫吧? 不过秦朝后期确实证实马车过时了, 至少冲锋陷阵是不用马车了, 防
守还是有用的.
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flux (拒绝冬眠) 于 (Tue Mar 3 15:22:55 2009) 提到:
战国时没有马镫
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 马镫出现具体时间不详, 有人说汉朝打匈努就有, 但是那时候很多骑兵雕塑又没有.
: 秦朝没有马镫吧? 不过秦朝后期确实证实马车过时了, 至少冲锋陷阵是不用马车了, 防
: 守还是有用的.
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kz80 (kz80) 于 (Tue Mar 3 15:29:12 2009) 提到:
馬蹬是現代騎馬必備的一種工具，使用時拴于马上，骑马者的脚部悬挂处。马蹬大多使
用铁制成，为的是使马蹬更牢固，不被脱落。據漠北出土壁畫等文物，匈奴人可能為最
早使用馬蹬的民族；西歐則至8世紀時法蘭克墨洛溫王朝滅亡時才有。馬蹬最大功能是
可以解放雙手，騎兵始可以靠雙腳控制平衡在馬上衝、刺、劈、擊，大大提升了騎兵戰
鬥力，並可能依此擊敗歐洲人。西晉時有單蹬，東晉16國時有雙蹬。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Mar 3 15:30:04 2009) 提到:
匈奴可能使用的是绳子之类做成的原始马镫
汉朝可能是发展出铁马镫的
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
馬蹬是現代騎馬必備的一種工具，使用時拴于马上，骑马者的脚部悬挂处。马蹬大多使
用铁制成，为的是使马蹬更牢固，不被脱落。據漠北出土壁畫等文物，匈奴人可能為最
早使用馬蹬的民族；西歐則至8世紀時法蘭克墨洛溫王朝滅亡時才有。馬蹬最大功能是
可以解放雙手，騎兵始可以靠雙腳控制平衡在馬上衝、刺、劈、擊，大大提升了騎兵戰
鬥力，並可能依此擊敗歐洲人。西晉時有單蹬，東晉16國時有雙蹬。
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 15:37:09 2009) 提到:
忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 马镫出现具体时间不详, 有人说汉朝打匈努就有, 但是那时候很多骑兵雕塑又没有.
: 秦朝没有马镫吧? 不过秦朝后期确实证实马车过时了, 至少冲锋陷阵是不用马车了, 防
: 守还是有用的.
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wonland (why not) 于 (Tue Mar 3 15:45:51 2009) 提到:
战车是贵族间的战争使用的武器，而且战车对地形要求太高了，打仗以前东道主还要负
责清理战场，把石头给去掉。类似于现在的足球比赛，分主客场制。
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
: 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Mar 3 16:33:18 2009) 提到:
主要问题是战车没有骑兵有适应能力
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 马镫出现具体时间不详, 有人说汉朝打匈努就有, 但是那时候很多骑兵雕塑又没有.
: 秦朝没有马镫吧? 不过秦朝后期确实证实马车过时了, 至少冲锋陷阵是不用马车了, 防
: 守还是有用的.
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dongbeiren2 (东北人) 于 (Tue Mar 3 17:19:03 2009) 提到:
主要是不知道有橡胶
【 在 tin (大猪小猪摞一盘) 的大作中提到: 】
: 主要问题是战车没有骑兵有适应能力
: 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
: 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
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KeeVan (Kevin) 于 (Tue Mar 3 18:47:53 2009) 提到:
嗯,狠有道理,象雨别鸡也是同样的原因.
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sturtle (huhu) 于 (Tue Mar 3 18:56:52 2009) 提到:
战车问题很多，除了成本以外，目标也太大，而且特别容易摧毁，只要射死其中一匹马
或其中一匹马受惊了，整个战车就完了，只能被动挨打．
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
: 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
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F9527 (华府低等下人) 于 (Tue Mar 3 18:59:08 2009) 提到:
如果都是战车对砍还好吧，面对机动性非常强的骑兵，就是死物了
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 战车问题很多，除了成本以外，目标也太大，而且特别容易摧毁，只要射死其中一匹马
: 或其中一匹马受惊了，整个战车就完了，只能被动挨打．
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daemonself (daemon) 于 (Tue Mar 3 19:30:04 2009) 提到:
主要是经济问题，战车的攻击力显然是远远强于没有马镫的骑兵的，问题是再强大的国
家在那个时代也养不起万乘
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周期太
: 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
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daemonself (daemon) 于 (Tue Mar 3 19:32:55 2009) 提到:
根本不可能，战国时代的骑兵根本达不到这种水平，其实我很怀疑当年的骑兵冲锋之后
其实是要靠步战的
【 在 F9527 (华府低等下人) 的大作中提到: 】
: 如果都是战车对砍还好吧，面对机动性非常强的骑兵，就是死物了
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 19:36:09 2009) 提到:
【 在 daemonself (daemon) 的大作中提到: 】
: 你知道这世界有一个东西叫马镫么？
马镫是南北朝时期发明的，这是一个基本常识
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 19:43:18 2009) 提到:
战国时骑兵的战斗力并不比步兵高，因为缺少马镫，所以秦国的步兵在协调好和长期训
练下战斗力最强
战国时骑兵的优势是机动性，做战役性包抄（长平之战中截断赵括与邯郸联系的就是秦
国数万骑兵，也在赵括猛冲之下伤亡惨重）
真正出现对步兵有压倒性优势的骑兵是在南北朝之后，随着马镫的发明，解放了双手，
骑兵的武器从弓箭转向长朔，重骑兵集群冲锋成为所有步兵的噩梦
而长平中赵国的军队骑兵也并不很多,骑兵比例比秦国多，但绝对数量并不多，输的原
因是赵国粮食供应不上了，只能采取攻势，然后被白起报了饺子
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 19:52:17 2009) 提到:
那骑兵作战时是不是都下马步战？
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 战国时骑兵的战斗力并不比步兵高，因为缺少马镫，所以秦国的步兵在协调好和长期训
: 练下战斗力最强
: 战国时骑兵的优势是机动性，做战役性包抄（长平之战中截断赵括与邯郸联系的就是秦
: 国数万骑兵，也在赵括猛冲之下伤亡惨重）
: 真正出现对步兵有压倒性优势的骑兵是在南北朝之后，随着马镫的发明，解放了双手，
: 骑兵的武器从弓箭转向长朔，重骑兵集群冲锋成为所有步兵的噩梦
: 而长平中赵国的军队骑兵也并不很多,骑兵比例比秦国多，但绝对数量并不多，输的原
: 因是赵国粮食供应不上了，只能采取攻势，然后被白起报了饺子
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 19:57:45 2009) 提到:
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 那骑兵作战时是不是都下马步战？
弓箭，你知道冒顿干掉他老爸的鸣镝怎么杀人的么，匈奴中射箭最好的成为射雕手，这从
匈奴就开始的称呼，一直到北齐有了个史上最牛的射雕手斛律光
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 20:03:59 2009) 提到:
【 在 daemonself (daemon) 的大作中提到: 】
: 根本不可能，战国时代的骑兵根本达不到这种水平，其实我很怀疑当年的骑兵冲锋之后
: 其实是要靠步战的
当时是没有骑兵冲锋一说的
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 20:04:22 2009) 提到:
就是说骑兵对步兵时射了就跑，拉开距离再射？
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 弓箭，你知道冒顿干掉他老爸的鸣镝怎么杀人的么，匈奴中射箭最好的成为射雕手，
这从
: 匈奴就开始的称呼，一直到北齐有了个史上最牛的射雕手斛律光
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daemonself (daemon) 于 (Tue Mar 3 20:05:14 2009) 提到:
没有马镫的骑射是需要很高技能的，中原的部队通常不行
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 弓箭，你知道冒顿干掉他老爸的鸣镝怎么杀人的么，匈奴中射箭最好的成为射雕手，
这从
: 匈奴就开始的称呼，一直到北齐有了个史上最牛的射雕手斛律光
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 20:13:34 2009) 提到:
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 就是说骑兵对步兵时射了就跑，拉开距离再射？
: 这从
没有证据表明匈奴对汉武前的缺乏大量骑兵的汉军都采用这个作战模式，但是在当时技术
条件下，如果我是匈奴指挥官，我肯定会使用这个战术，其实仔细看汉匈间没有过经过双
方精心准备的大规模野战，前期是匈奴骚扰汗边境，中后期是汉军长途奔袭匈奴根据地
但是后来汉军的装备提升，譬如装备了弩机，射程大于弓箭，和汉军骑兵大量参战之后，
汉军的战斗力就远远提升在匈奴之上了，所以陈汤说过一个汉家骑兵抵得上五个西域骑
兵
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 20:34:47 2009) 提到:
李陵5千步兵只靠弓箭就挡住了匈奴骑兵无数次冲击。后来因为箭射光了才全军覆没。
这个是不是也说明了一直到汉武帝时代都没有有效的骑兵冲锋战术
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 当时是没有骑兵冲锋一说的
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sleepbag (typo) 于 (Tue Mar 3 20:47:23 2009) 提到:
只能证明李陵善于用兵。别的什么也证明不了。逻辑。
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 李陵5千步兵只靠弓箭就挡住了匈奴骑兵无数次冲击。后来因为箭射光了才全军覆没。
: 这个是不是也说明了一直到汉武帝时代都没有有效的骑兵冲锋战术
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 20:49:09 2009) 提到:
你这个逻辑不合逻辑
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 只能证明李陵善于用兵。别的什么也证明不了。逻辑。
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sleepbag (typo) 于 (Tue Mar 3 20:55:55 2009) 提到:
赫赫。算了，不和你讲逻辑了。
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 你这个逻辑不合逻辑
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tatoome (tatoomimi) 于 (Tue Mar 3 21:00:11 2009) 提到:
【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: 李陵5千步兵只靠弓箭就挡住了匈奴骑兵无数次冲击。后来因为箭射光了才全军覆没。
: 这个是不是也说明了一直到汉武帝时代都没有有效的骑兵冲锋战术
李凌有他自己的特殊性
1，李凌的5000步兵是精挑细选的，荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客等组成的军队，战
斗力
远高于一般汉族军队
2，李凌的军队所用的武器都是那时候顶尖的，车阵和各种弓弩效率射程上高于匈奴人
的武
器，攻守都在匈奴人之上
3，李凌的5000人在击败匈奴人数次进攻后，单于亲自到战场，要求一定要全歼这李凌军
队，不然怕被人耻笑，处于面子考虑，所以进攻就扬短避长，反复冲击，而不考虑这战术
不适合匈奴人
4，匈奴那时候经历了卫青的漠北之战打击后后，士气和战斗力已经跌了不止一个数量
级了
但也可以看出来匈奴人的骑兵冲击真的不怎么样，如果放在南北朝高欢的鲜卑铁骑8万
人直
冲上来的话，李凌那些人几分钟就通通去奈何桥了，因为匈奴没有重装，而且骑兵不能近
距离的用长朔，戟，矛这类的兵器，冲击力远逊于后代的骑兵，原因还是双手腾不开啊
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bigCF (Forever) 于 (Tue Mar 3 21:15:22 2009) 提到:
受教了，多谢
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 李凌有他自己的特殊性
: 1，李凌的5000步兵是精挑细选的，荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客等组成的军队，战
: 斗力
: 远高于一般汉族军队
: 2，李凌的军队所用的武器都是那时候顶尖的，车阵和各种弓弩效率射程上高于匈奴人
: 的武
: 器，攻守都在匈奴人之上
: 3，李凌的5000人在击败匈奴人数次进攻后，单于亲自到战场，要求一定要全歼这李
凌军
: 队，不然怕被人耻笑，处于面子考虑，所以进攻就扬短避长，反复冲击，而不考虑这
战术
: 不适合匈奴人
: ...................
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xiaoxiaoyu (雨潇潇～玉暖香融) 于 (Tue Mar 3 21:48:33 2009) 提到:
嗯，我们楚人很善战的，中学看惯了同学打架，后来大学看了香港电影（在家里的时候
爸妈不让看香港录像，说是黄色 -_-），其实不过尔尔了，跟我们中学同学比，简直是
小学水平了～：P
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 李凌有他自己的特殊性
: 1，李凌的5000步兵是精挑细选的，荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客等组成的军队，战
: 斗力
: 远高于一般汉族军队
: 2，李凌的军队所用的武器都是那时候顶尖的，车阵和各种弓弩效率射程上高于匈奴人
: 的武
: 器，攻守都在匈奴人之上
: 3，李凌的5000人在击败匈奴人数次进攻后，单于亲自到战场，要求一定要全歼这李
凌军
: 队，不然怕被人耻笑，处于面子考虑，所以进攻就扬短避长，反复冲击，而不考虑这
战术
: 不适合匈奴人
: ...................
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Tue Mar 3 22:24:20 2009) 提到:
吹吧，哈哈
【 在 xiaoxiaoyu (雨潇潇～玉暖香融) 的大作中提到: 】
: 嗯，我们楚人很善战的，中学看惯了同学打架，后来大学看了香港电影（在家里的时候
: 爸妈不让看香港录像，说是黄色 -_-），其实不过尔尔了，跟我们中学同学比，简直是
: 小学水平了～：P
: 凌军
: 战术
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sleepbag (typo) 于 (Tue Mar 3 23:59:09 2009) 提到:
这个嘛，黄色。
【 在 xiaoxiaoyu (雨潇潇～玉暖香融) 的大作中提到: 】
: 嗯，我们楚人很善战的，中学看惯了同学打架，后来大学看了香港电影（在家里的时候
: 爸妈不让看香港录像，说是黄色 -_-），其实不过尔尔了，跟我们中学同学比，简直是
: 小学水平了～：P
: 凌军
: 战术
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kz80 (kz80) 于 (Wed Mar 4 01:37:15 2009) 提到:
没那么玄乎, 还"荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客"....FT....
就是用弩, 那时步兵的弩比马上弓射得远, 汉弩又有"靠山"(准星), 射得准, 说白了就
是类似现代步枪的直射武器.
李凌的5000步兵用车结阵(注意重点), 使匈奴马匹不能直接冲击队形,这样搞法如果不是箭没了当然不用投降.
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 李凌有他自己的特殊性
: 1，李凌的5000步兵是精挑细选的，荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客等组成的军队，战
: 斗力
: 远高于一般汉族军队
: 2，李凌的军队所用的武器都是那时候顶尖的，车阵和各种弓弩效率射程上高于匈奴人
: 的武
: 器，攻守都在匈奴人之上
: 3，李凌的5000人在击败匈奴人数次进攻后，单于亲自到战场，要求一定要全歼这李
凌军
: 队，不然怕被人耻笑，处于面子考虑，所以进攻就扬短避长，反复冲击，而不考虑这
战术
: 不适合匈奴人
: ...................
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sleepbag (typo) 于 (Wed Mar 4 01:54:39 2009) 提到:
你很有想象力。
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 没那么玄乎, 还"荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客"....FT....
: 就是用弩, 那时步兵的弩比马上弓射得远, 汉弩又有"靠山"(准星), 射得准, 说白了就
: 是类似现代步枪的直射武器.
:
: 李凌的5000步兵用车结阵(注意重点), 使匈奴马匹不能直接冲击队形,这样搞法如果
不是箭没了当然不用投降.
: 凌军
: 战术
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tatoome (青小文) 于 (Wed Mar 4 09:07:36 2009) 提到:
your theory is not very precise
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 没那么玄乎, 还"荆楚勇士，江湖游侠，奇才剑客"....FT....
: 就是用弩, 那时步兵的弩比马上弓射得远, 汉弩又有"靠山"(准星), 射得准, 说白了就
: 是类似现代步枪的直射武器.
:
: 李凌的5000步兵用车结阵(注意重点), 使匈奴马匹不能直接冲击队形,这样搞法如果
不是箭没了当然不用投降.
: 凌军
: 战术
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waterer (灌水者) 于 (Wed Mar 4 09:34:01 2009) 提到:
赵国长平之战被全奸的主要原因是秦国的强弩阵.秦的强弩射程和编对训练在当时无国
能比.
这就好比清末时,咱们的弓箭火统对洋人的洋枪洋炮,能不败吗?
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: 骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作
用。有大量
: 战车，突围要比骑兵容易的多。
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kz80 (kz80) 于 (Wed Mar 4 09:38:49 2009) 提到:
天汉二年(前99年)秋，汉武帝遣贰师将军李广利（汉武帝的小舅子）带骑兵三万攻打匈
奴(参见浚稽山之战)，想派李陵为李广利军监护辎重。李陵坚决辞谢，表示愿率所部直
捣单于主力。武帝应允。李陵率五千名弓箭手从居延北出发不久匈奴且L侯单于以三万
骑兵围困李陵军于两山之间。汉军以辎重车为营，布阵于营外，前列士兵持戟盾，后列
士兵持弓箭。匈奴见汉军人少，便向汉军进攻，结果遭到汉军千弩急射，匈奴兵应弦而
倒，被迫退走上山，汉军追击，杀数千人。单于大惊，急调左右部八万余骑攻打李陵，
李陵且战且退，士兵伤重者卧于车上，伤轻者推车，再轻者持兵器搏战。李陵说：“吾
士气少衰而鼓不起者，何也？军中岂有女子乎？”(《汉书・李广苏建传》)
没有辎重车布阵, 步兵又怎么经得起骑兵的一冲. 汉弩虽然厉害, 却不是连弩, 装填费
时.
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 你很有想象力。
: 不是箭没了当然不用投降.
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tatoome (青小文) 于 (Wed Mar 4 10:12:19 2009) 提到:
something named "chuangnu-bed arrow"
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 天汉二年(前99年)秋，汉武帝遣贰师将军李广利（汉武帝的小舅子）带骑兵三万攻打匈
: 奴(参见浚稽山之战)，想派李陵为李广利军监护辎重。李陵坚决辞谢，表示愿率所部直
: 捣单于主力。武帝应允。李陵率五千名弓箭手从居延北出发不久匈奴且L侯单于以三万
: 骑兵围困李陵军于两山之间。汉军以辎重车为营，布阵于营外，前列士兵持戟盾，后列
: 士兵持弓箭。匈奴见汉军人少，便向汉军进攻，结果遭到汉军千弩急射，匈奴兵应弦而
: 倒，被迫退走上山，汉军追击，杀数千人。单于大惊，急调左右部八万余骑攻打李陵，
: 李陵且战且退，士兵伤重者卧于车上，伤轻者推车，再轻者持兵器搏战。李陵说：“吾
: 士气少衰而鼓不起者，何也？军中岂有女子乎？”(《汉书・李广苏建传》)
: 没有辎重车布阵, 步兵又怎么经得起骑兵的一冲. 汉弩虽然厉害, 却不是连弩, 装填费
: 时.
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kz80 (kz80) 于 (Wed Mar 4 13:23:05 2009) 提到:
诸葛弩是后汉 - 三国时才出来的东西, 所谓连弩, 一弩10发.
汉武帝时候还没这东西.
【 在 tatoome (青小文) 的大作中提到: 】
: something named "chuangnu-bed arrow"
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vespers (GMAC fans) 于 (Wed Mar 4 14:17:19 2009) 提到:
ft，战国时，以强弩出名的是韩国，不是秦国。
【 在 waterer (灌水者) 的大作中提到: 】
: 赵国长平之战被全奸的主要原因是秦国的强弩阵.秦的强弩射程和编对训练在当时无国
: 能比.
: 这就好比清末时,咱们的弓箭火统对洋人的洋枪洋炮,能不败吗?
: 用。有大量
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vespers (GMAC fans) 于 (Wed Mar 4 14:21:10 2009) 提到:
他说得是床弩，不过这个是胡扯，床弩西汉时压根没有，而且床弩很笨重，一般都用作
守城战，第三，床弩一样装填废时，只是杀伤力巨大。
诸葛弩被神话了，力道不够，只能看家护院。
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 诸葛弩是后汉 - 三国时才出来的东西, 所谓连弩, 一弩10发.
: 汉武帝时候还没这东西.
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jjjstc (pulsar) 于 (Wed Mar 4 14:50:05 2009) 提到:
标题太毛了
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waterer (灌水者) 于 (Wed Mar 4 18:56:08 2009) 提到:
到长平之战时已经是秦最强了. <复活的军团> (秦国统一天下和秦始皇陵的秘密) 里有
详细论证. 秦的强弩在当时不光是精度高,质量好,射成远,设计先进, 而且还能批量标准化生
产(有点象现在的流水线). 而且秦的弩阵训练科学有术,一班是三到四排(有点想近代洋
人的排枪阵), 从兵马勇就可以看出来, 所以虽然不是连弩,效果跟连弩一样.
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: ft，战国时，以强弩出名的是韩国，不是秦国。
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AuldLangSyne (Auld) 于 (Wed Mar 4 19:20:17 2009) 提到:
防守时到了宋朝好像还有用。汉朝时大名鼎鼎的武刚车么。
【 在 kz80 (kz80) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 3 15:20:55 2009)
:
: 马镫出现具体时间不详, 有人说汉朝打匈努就有, 但是那时候很多骑兵雕塑又没有.
: 秦朝没有马镫吧? 不过秦朝后期确实证实马车过时了, 至少冲锋陷阵是不用马车了, 防
: 守还是有用的.
: --
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: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.74.]
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AuldLangSyne (Auld) 于 (Wed Mar 4 19:21:28 2009) 提到:
赞啊。比后世埋地雷要贵族多了。
【 在 wonland (why not) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 3 15:45:51 2009)
:
: 战车是贵族间的战争使用的武器，而且战车对地形要求太高了，打仗以前东道主还要负
: 责清理战场，把石头给去掉。类似于现在的足球比赛，分主客场制。
:
: 【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: : 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周
期太
: : 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
:
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: --
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: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.190.]
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AuldLangSyne (Auld) 于 (Wed Mar 4 19:23:57 2009) 提到:
骑兵不如步弓兵的射程远，也不够准确，防护也比不上步弓兵 -- 人家可以躲在盾牌下
面。
【 在 tatoome (tatoomimi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re: 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 3 19:57:45 2009)
:
:
: 【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: : 那骑兵作战时是不是都下马步战？
:
:
: 弓箭，你知道冒顿干掉他老爸的鸣镝怎么杀人的么，匈奴中射箭最好的成为射雕手，
这从
: 匈奴就开始的称呼，一直到北齐有了个史上最牛的射雕手斛律光
: --
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Mar 4 19:28:22 2009) 提到:
头发丝儿雷
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 赞啊。比后世埋地雷要贵族多了。
: 期太
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AuldLangSyne (Auld) 于 (Wed Mar 4 19:34:46 2009) 提到:
还有那种伪装成儿童玩具的地雷。nnd，美国人搞的。
【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 4 19:28:22 2009), 转信
:
: 头发丝儿雷
:
: 【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: : 赞啊。比后世埋地雷要贵族多了。
: : 期太
:
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: --
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: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.119.]
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Wed Mar 4 23:47:50 2009) 提到:
中国历史上不记得有这么干的
西方只知道大流士三世干过，基本类似童话故事里头狗熊拔树结果被
老虎吃掉
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
赞啊。比后世埋地雷要贵族多了。
【 在 wonland (why not) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉胡服骑射是赵国长平之战被全奸的重要原因。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 3 15:45:51 2009)
:
: 战车是贵族间的战争使用的武器，而且战车对地形要求太高了，打仗以前东道主还要负
: 责清理战场，把石头给去掉。类似于现在的足球比赛，分主客场制。
:
: 【 在 bigCF (Forever) 的大作中提到: 】
: : 忘了在哪里看的，说是战车最大的问题是维护费用太高，战车手要求也高，培养周
期太
: : 长。根本不适合战国后期那种大规模伤亡惨重的战争。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Wed Mar 4 23:51:00 2009) 提到:
不如臭粑粑雷
【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
头发丝儿雷
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 赞啊。比后世埋地雷要贵族多了。
: 期太
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Wed Mar 4 23:58:12 2009) 提到:
要是秦那一套能搞上两百年，中国可能就统一欧亚大陆了
【 在 waterer (灌水者) 的大作中提到: 】
到长平之战时已经是秦最强了. <复活的军团> (秦国统一天下和秦始皇陵的秘密) 里有
详细论证. 秦的强弩在当时不光是精度高,质量好,射成远,设计先进, 而且还能批量标
准化生
产(有点象现在的流水线). 而且秦的弩阵训练科学有术,一班是三到四排(有点想近代洋
人的排枪阵), 从兵马勇就可以看出来, 所以虽然不是连弩,效果跟连弩一样.
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: ft，战国时，以强弩出名的是韩国，不是秦国。
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John (Peter) 于 (Thu Mar 5 02:02:41 2009) 提到:
都在看电影呢。骑兵冲击步兵在大多数战斗中不是骑兵的重要之处。
骑兵的最重要的地方是带来机动性。三下五除二就把步兵的后援给断了。就像坦克，重
要的作用是机动性，仅仅拿它当冲击步兵阵地的东西，是一种浪费。
曼斯坦因的坦克战/机械化作战的理论就是深刻看到这一点，结果把没有看到这一点的
法国佬打得满地找牙，虽然法国人的坦克质量数量都不比德国差多少。
同样，当年的HUNs也是深知骑兵的主要用途，把欧洲的丧失机动性的重骑军团打得一败
涂地。
再引申，宋明两朝，汉人军马不够，而且也没有善于运用骑兵的将领，所以只有打防守
。汉人以步兵为主的部队，即使完全顶得住骑兵冲击，只要一出击，等待的只有在最薄
弱点被骑兵重兵攻击，要么被包围，被断后的命运。宋明两朝，你看看历史，主动出击
的多少次被围。
战争的关键是机动性，有了机动性，你就能集中你的优势兵力打敌人弱点，你自己的战
争成本就比敌人低很多。
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 骑兵不如步弓兵的射程远，也不够准确，防护也比不上步弓兵 -- 人家可以躲在盾牌下
: 面。
: 这从
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sleepbag (typo) 于 (Thu Mar 5 02:52:39 2009) 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31220118.html
【 在 John (Peter) 的大作中提到: 】
: 都在看电影呢。骑兵冲击步兵在大多数战斗中不是骑兵的重要之处。
: 骑兵的最重要的地方是带来机动性。三下五除二就把步兵的后援给断了。就像坦克，重
: 要的作用是机动性，仅仅拿它当冲击步兵阵地的东西，是一种浪费。
: 曼斯坦因的坦克战/机械化作战的理论就是深刻看到这一点，结果把没有看到这一点的
: 法国佬打得满地找牙，虽然法国人的坦克质量数量都不比德国差多少。
: 同样，当年的HUNs也是深知骑兵的主要用途，把欧洲的丧失机动性的重骑军团打得一败
: 涂地。
: 再引申，宋明两朝，汉人军马不够，而且也没有善于运用骑兵的将领，所以只有打防守
: 。汉人以步兵为主的部队，即使完全顶得住骑兵冲击，只要一出击，等待的只有在最薄
: 弱点被骑兵重兵攻击，要么被包围，被断后的命运。宋明两朝，你看看历史，主动出击
: ...................
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waterer (灌水者) 于 (Thu Mar 5 10:04:41 2009) 提到:
中国历史上的秦军
公元前262年，秦军攻陷了大片韩国领土，韩国地方长官不但不降，反而将土地送给了
赵国。战火在秦赵两国之间就此被点燃。
在赵国一个叫长平的地方，两国集结了100多万人的军队，一场大战即将爆发。这是
古代战争历史上最大的一次战役，这次战役将决定战国时代的政治格局。
长平在今天山西省的高平县，战争就发生在这个山谷。即将投入战斗的秦军，一直是
古代史学家几笔带过的模糊形象。而今天，军事专家已经可以根据秦兵马俑去推测那支
令人生畏的军队如何作战了。
长平之战，秦军主力在面对象波涛一样翻滚而来的赵军时，怎样发起攻击？他们的战
斗队形是什么样的？这些一动不动的陶土战士，能告诉我们些什么呢？
在兵马俑主力部队的最前边，站着三排战士，可以设想，在长平谷地的秦军军阵中，
他们最先与赵军接战。考古发现，他们曾经装备的武器一律是远射用的弩。这些弩兵分
为三排，直面成千上万汹涌而来的赵军。
弓弩的射击有一条规律，因为临敌不过三发，敌人往前冲了，这一支箭装上去以后射
出去，你再装一次，敌人还往前冲，三次箭射出去以后，敌人就冲到面前来了。时空关
系就是这样，所以古代射击的时候一定要轮番射击。
这是人们第一次亲眼看到秦军弩兵的作战队形。专家认为，他们站成三排是有道理的
。可以推测，当第一排射击的时候，后两排拉弦搭箭，三排弩兵因此可以轮番射击。在
战场上，密集的杀伤力最为致命。
在兵马俑博物馆，这是第二个被发现的俑坑，它至今仍然覆盖着厚厚的黄土。但是，
电脑技术可以帮助考古人员模拟地下的壮观景象。
黄土下站立着一支独立的弩兵部队。前排的士兵正在射击，后排的蹲着准备，一起一
伏，配合默契。这显然是秦弩兵作战的一个瞬间。在秦军之后将近2000年，欧洲人还用
类似的方法组织火枪手，秦军很有可能开创了这种经典的连续射击方式。
在长平谷地，赵军首先遭遇的就是秦弩兵。万弩齐发，赵军每前进一步都要付出很大
的代价。然而，这只是秦军的第一道攻击波。
从1974年发现兵马俑以来，考古工作就一直没有停止。在这只矛头附近，考古人员发现
了一条6.3米长的矛柄遗痕，加上矛头，完整的长矛接近7米。这种长度的刺杀兵器，端
平都十分吃力， 秦军是怎样用来作战的呢？
如果用来单兵作战，7米的长矛根本无法自由格斗。但是，在古代希腊，亚历山大的
军队就以7米2的长矛而闻名，由长矛组成的方阵曾经使他们战无不胜。专家推测，秦步
兵中应当有类似的长矛方阵，长矛的威力在于集体的力量。
不论发生什么情况，这些士兵都要挺着长矛向前走，前排倒下，后排立即补上，保持
方阵不变。可以想象：为了将几千人、几万人变成一个铜墙铁壁的方阵，士兵们必须要
进行严格的训练。
从武器和作战方式来看，长矛手是杀伤力最大的步兵兵种。枪头如林，方阵如山、巨
大的冲击力不可阻挡。
在兵马俑坑，考古人员还发现了另外两种长柄刺杀兵器。
戟的长度在2米80左右，它实际上是在戈的前边加装了矛头，可以钩砍，也可以直刺
，与长矛手不同，持戟的士兵可以做单兵格斗，对于他们来说：掌握自由搏击的技巧和
发挥个人才华是最关键的。
考古人员发现的第三种长柄兵器叫铍。它很像插在长杆上的短剑，长度界于戟和长矛
之间，在3米5左右，持铍的士兵很可能也是靠某种队形去冲击对手。
从不同的杀伤距离来看，长矛、铍和戟长短之间既有专业分工，又可以互相保护。
但是，这些兵器之间究竟如何配合使用，今天已经很难了解。兵马俑坑曾被人盗毁，
士兵手中的兵器大都遗失了，仅存的一些也散落在黄土中，原始的位置已经很难判断。
在兵马俑坑，军事专家还是发现了一种配合作战的范例。在轻装的弩兵中，这个身穿铠
甲的士兵十分特殊，他手中是长矛一类的刺杀兵器。在射击部队中编制这样的长矛手，
是为了保护射击手免遭冲到跟前的敌人伤害。从这些细节来看，秦步兵在专业化和协同
作战方面，很可能已经相当成熟。
根据兵马俑的布局来推测：两千多年前的长平战场，赵军首先面对的是秦弩兵，紧接
着就是秦步兵的冲击。他们是秦军真正的主力部队。
司马迁在《史记》中记载：两军初次交锋，赵军损失惨重。深知秦军厉害的赵军统帅廉
颇，立即改变策略，全线撤退，凭借有利地形，构筑壁垒固守。秦军久攻不下，又远离
国土，战局反而开始对秦军不利。
《史记》中写到：秦人用反间计使赵王上当，以年轻的赵括代替了老帅廉颇。赵括到
达前线后，立即改变部署，向秦军主动进攻。而秦王也秘密换上战国时最为杰出的军事
天才白起为秦军总指挥。
当赵军大举进攻的时候，白起认为战胜对手的机会已经来临。经过周密的思考和讨论
，一个大胆的计划诞生了。秦军主力开始在长平东南的有利地势上构筑壁垒，与赵军作
战的部队依照白起的命令佯装败退。
赵括果然中计，率领赵军主力离开大本营，进入了秦军的口袋阵。
在夜幕的掩盖下，两支背负使命的秦军悄悄地离开了营垒。一支25000人去断赵括的
后路。另外一支5000骑兵直奔赵军大本营。这是一个相当冒险的决定，两支部队要么全
军覆没，要么彻底改变相持局面。
今天，这条将整个长平谷地一分为二的河流仍在流淌，当年包抄赵军的秦军，就穿过
了这条河流。
然而，军事专家对这两支秦军部队一直迷惑不解。25000名奇兵属于哪一个兵种？
5000名秦国骑兵究竟如何作战，这一切都没有人确切地知道。
2000多年后，在秦始皇兵马俑坑，考古人员发现了秦军的战马。专家测量了100多匹
陶土战马的身高，惊奇地发现：所有的战马高度都统一为133厘米。史书上说：秦军选
择战马的第一个条件是马的高度必须达到5尺8寸，5尺8寸正好是今天的133厘米。看来
，秦人对战马的选择十分严格。
书上也有所记载，说秦马好，好到什么程度呢？说：“探前蹶后”。前蹄子往前一拔
就是探前，后蹄子往后一蹬，就是蹶后，“探前蹶后，蹄间二寻者不可胜数也”就是前
蹄子和后蹄子之间，一纵一丈六，一纵一丈六，这样的马多得很，数都数不清。
多年以来，人们普遍认为，赵国是创建中国骑兵的第一个国家。但是，这个仓促地结
论忽略了秦人的一段历史。
三千年前，秦人的祖先生活在今天甘肃东部的高原，那儿草场肥沃，最适宜养马，秦
人就是以养马而起家。
早期秦人与游牧部落杂居，为了对抗牧人剽悍的骑士，秦人组建了自己的骑兵。这很
可能是中国最早的骑兵部队。但是，秦国的骑士在哪里呢？
在这个仍然覆盖着黄土的大坑下面，就肃立着一支完整的秦国骑兵部队。
这就是秦国的骑士：他们身材修长、装束简洁，独特的皮帽紧紧地勒在下颚上。专家
发现，和赵国早期的骑兵相比，秦军的马鞍先进了许多，它的两头微翘，已经有了现代
马鞍的雏形。但是，一个最关键的发现是：秦骑兵仍然没有马镫。
在没有马镫的战马上，骑士无依无凭，要全力保持平衡。马镫使骑士可以腾出双手，
用来攻击敌人。但没有马镫的秦骑兵究竟如何作战呢？
从考古挖掘看，专家们在骑兵纵队中没有找到适于马背作战的长矛和战刀，却找到了
箭头、弩这样的远射兵器，秦军骑兵竟然是用弩在马背上作战，确实有些出人意料，展
现在人们面前的，正是骑兵处在发展阶段时的形象。
可以相信，在长平战场上，直扑赵军大本营的五千骑兵还无法像后来的骑兵一样，挥
刀舞枪冲击敌人。他们的任务很可能是监视赵军大本营的动静，袭击赵军运送粮草的后
勤部队。
然而，秦人深知作战中配合协同的重要性，在厚厚的黄土下面，这支秦国的骑兵部队
井然有序。他们四骑一组，三组一列，八列共108名组成一个纵队。考古证实：秦骑兵
已经具有非常严密的组织，这是迄今人们所知道，中国最早的骑兵编队。
战国时代，因为前所未有的速度和机动能力，骑兵部队在秦军中已经成为一支不可或
缺的攻击力量。长平之战，5000秦骑兵最终截断了赵军的粮道，为彻底包围对手发挥了
关键作用。
山西省的高平县，这个村庄叫三军村。两千多年前，赵军的统帅部就设在这里。赵军
被围后，立即建筑工事，等待救援。这时，司马迁写到，秦军统帅白起并不马上发起总
攻，他准备用更加残酷的办法削弱对手的战斗意志，白起围而不打，只出动轻兵反复袭
击、折磨被围的赵军。
围困持续了46天，在那悲惨的日日夜夜里，在成群饥饿疲惫的赵军士兵中反复冲杀的
秦军轻兵，究竟是什么部队呢？
在众多的陶土战士中，有这样一群，他们手执戈矛，没有任何防护铠甲，是典型的轻
装。在冷兵器时代枪林箭雨的战场上，这种装束的战士不是炼就了一身高超的格斗技术
，就是拥有非凡的勇气。一些军事专家认为，这些战士很可能就是司马迁所谓的“轻兵
”。但是，其它专家有不同的看法。
在第二个俑坑，骑兵部队的边上，考古人员发现了大量战车的残迹，但是，当探测结
果全部出来的时候，专家们却颇感意外。
在秦的时代，车步配合是最典型的作战方式。在庞大的战车后面，总有步兵跟随，进
攻时车步总是一齐向前推进。车弛卒奔的作战方式曾经风行一千多年。
但是，这儿的探测结果却完全不同，在厚厚的黄土下，埋着一支纯粹由64辆战车组成
的部队。
这些战车车体窄小，仍旧由四匹马拉动。可以推想，由于没有步兵跟随，他们完全可
以跟上骑兵的速度。战车上的士兵配备着戈、矛等刺杀兵器，正好弥补骑兵无法近身攻
击的缺憾。
一些专家认为，袭击被困赵军的轻兵，应该就是这种独立战车，将赵军一分为二的
25000名奇兵很可能就有这种独立战车部队。
赵军主力在长平被围的消息传到咸阳，忐忑不安的秦昭王喜出望外，他立即亲自赶赴
前线，将15岁以上的男子悉数征召，组成一支大军。这支临时拼凑的秦军从战场的两翼
，一直插到赵军大本营背后，彻底切断了全部赵军的后路。
赵军统帅赵括终于意识到，形势已经极度危险，他把部队分为四队，拼死突围。司马
迁没有提赵括是向哪个方向突围，合乎逻辑的推测应该是，向赵军的大本营方向，如果
真是这样的话， 赵军必须闯过一关，就是那两万五千奇兵，正是他们，关闭了赵括与
大本营守军会合的铁门。
可以想象，在整个包围圈上，这里曾经发生过最为惨烈的战斗。这“绝赵军后”的秦
军部队，如果没能顶住赵军的拼死突围，这场战争的结局或许会改写。此时，除了士兵
的勇敢，没有什么比精心组织的军阵更有效了。
在这个凝固的地下军团，6000多个兵马俑组成了一个活生生的秦军军阵。排列在军阵
最前面的是三排弩兵，他们是整个军阵的前锋。在军阵的最后面也有三排弩兵，至今还
埋在地下，他们是整个军阵的后卫。
军阵的最后边有三列横队，其中有一列是面朝后的，为什么要这样布置呢，它防止敌
人从背后袭击。
在军阵的右翼，有两列士兵，一列朝前，另外一列面墙而立。在左翼，也有一列士兵
面目向外，虎视眈眈。这样布置是提防大军的左右两侧遭到敌人的突然袭击。这些面壁
的士兵正是整个军团两翼的护卫队。
有前锋，有后卫，有两翼，在这四面的围绕之下，中间是个庞大的军阵的主体。
这是由38路纵队组成的主力部队，步兵和战车相间交错，浩浩荡荡、气势磅礴。
它是个屯聚的阵势，他没张开，兵书上曾经讲了，说这个坚若磐石，一旦展开，如万
弧挺刃，好像一个刀一样一下挺开来了。
这是古代战争史上极其经典的军阵范例，它进可以攻，无坚不摧；退可以守，固若金
汤。在这样的军阵前，赵军难逃厄运。
这个村庄叫白起堡，传说是当年秦军统帅白起的指挥部，作为最高统帅，白起怎样指
挥他那庞大的军阵呢？秦军投入到长平的总兵力在五十万以上，即使在一个局部战斗中
，恐怕也有成千上万的士兵。
古代兵书上说，军队是靠擂鼓和鸣金来指挥作战的，考古学家在兵马俑军阵的指挥车
上果然发现了指挥工具。可惜，革制的鼓早已腐烂，但这个青铜铎留了下来。两千多年
前的秦军战士，就 是听着它的声音从战场撤回。鸣金是收兵，而击鼓，则是前进。各
级军官根据旌旗的指示改变击鼓的节奏，士兵们根据节奏行动，这样，在指挥官的意志
下，成千上万的士兵作为一个整体进退攻守，互相配合。
在长平战场，战争已经进入了最为惨烈的阶段。四十万赵军被秦军死死围住，四次突
围均告失败，断粮已将近四十多天，伤兵的惨叫和哭声弥漫四野，活着的人把伤者杀死
吃掉，秦军的任何 风吹草动都会引发惊恐不安。绝望象瘟疫一样蔓延。这，正是白起
所期望的。
在高平的谷地，有一个围城村，当年赵国的士兵很可能被秦军围困在这一带，绝望中
的赵括挑选了精锐的战士，准备做最后一博。
可以想象：当年亡命突围的赵军，正是撞在了秦军无坚不摧的军阵前，这是一架真正
的战争机器。
万弩齐发，赵军一个个倒下。统帅赵括就是在最后一次突围中被射死。残余的士兵惊
魂未定时，青铜戈矛组成的方阵已经像一座座城一般压了过来。绝望的赵军最终被秦军
彻底摧毁。
两千多年过去了，当年的激战早已化为司马迁笔下简约的描述。
40万受尽折磨后向秦军投降的赵军，被白起全体活埋。
在古战场的遗址上，考古学家们发现了成堆的白骨。尸骨的边上还遗留着士兵们的兵
器和随身携带的钱币。这是古代战争史上最为悲惨的一页。
这场前无古人的大战，震惊了山东六国。赵国从此一蹶不振，其它诸侯也没有任何力
量能够阻挡秦统一中国的脚步。
【 在 rhapsody ( input type=\"button\" value=) 的大作中提到: 】
: 骑兵适合野战，游击战。长平这样大规模的攻坚战，战车更有效，骑兵只能起骚扰作
用。有大量
: 战车，突围要比骑兵容易的多。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Mar 5 11:00:03 2009) 提到:
军马不够有客观原因
也有主观不重视的原因
也有本来就少还分散使用的原因
【 在 John (Peter) 的大作中提到: 】
都在看电影呢。骑兵冲击步兵在大多数战斗中不是骑兵的重要之处。
骑兵的最重要的地方是带来机动性。三下五除二就把步兵的后援给断了。就像坦克，重
要的作用是机动性，仅仅拿它当冲击步兵阵地的东西，是一种浪费。
曼斯坦因的坦克战/机械化作战的理论就是深刻看到这一点，结果把没有看到这一点的
法国佬打得满地找牙，虽然法国人的坦克质量数量都不比德国差多少。
同样，当年的HUNs也是深知骑兵的主要用途，把欧洲的丧失机动性的重骑军团打得一败
涂地。
再引申，宋明两朝，汉人军马不够，而且也没有善于运用骑兵的将领，所以只有打防守
。汉人以步兵为主的部队，即使完全顶得住骑兵冲击，只要一出击，等待的只有在最薄
弱点被骑兵重兵攻击，要么被包围，被断后的命运。宋明两朝，你看看历史，主动出击
的多少次被围。
战争的关键是机动性，有了机动性，你就能集中你的优势兵力打敌人弱点，你自己的战
争成本就比敌人低很多。
【 在 AuldLangSyne (Auld) 的大作中提到: 】
: 骑兵不如步弓兵的射程远，也不够准确，防护也比不上步弓兵 -- 人家可以躲在盾牌下
: 面。
: 这从
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