|
发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 宋体字果真是秦桧发明的？？？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:19:54 2009), 站内
☆─────────────────────────────────────☆
siliq (杀光外F女，还我好河山) 于 (Sat Feb 28 18:22:38 2009) 提到:
看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
只有一条能让我提神：
“宋体字是秦桧发明的”
果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在小字体下更是
难看得像狗屎。
千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sat Feb 28 18:23:39 2009) 提到:
据说是，但是我网上也研究过，感觉也没有什么过硬的证据。
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
: “宋体字是秦桧发明的”
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体更是
: 无法提。
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 28 18:24:37 2009) 提到:
那有过硬的反证吗？
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 据说是，但是我网上也研究过，感觉也没有什么过硬的证据。
☆─────────────────────────────────────☆
OverDrink (酩酊大醉) 于 (Sat Feb 28 18:42:05 2009) 提到:
现代汉语是日本人发明的
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
: “宋体字是秦桧发明的”
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在
小字体下更是
: 难看得像狗屎。
: 千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
☆─────────────────────────────────────☆
karebear (优质笨熊) 于 (Sat Feb 28 19:20:48 2009) 提到:
逻辑不对，谁主张，谁举证。
你要这么说，我说宋体是蔡京发明的，有反证吗？
【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: 那有过硬的反证吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 28 19:25:10 2009) 提到:
没有，随你说
【 在 karebear (优质笨熊) 的大作中提到: 】
: 逻辑不对，谁主张，谁举证。
: 你要这么说，我说宋体是蔡京发明的，有反证吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Feb 28 22:44:06 2009) 提到:
偶老在这里科普过很多回了
现代工艺美术届的主流认为宋体字，也就是正体字
有两个源头
一个是书法艺术家，一个是制版工人。
自体的方正结构，均衡，在不同背景下的协调感，这些
都是艺术，超过了技术的范畴，莫说古代文化不高的刻工
就算今天普通美院的学生，也不能做到。
正体书法的代表，当然是秦讳
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
: “宋体字是秦桧发明的”
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在
小字体下更是
: 难看得像狗屎。
: 千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
☆─────────────────────────────────────☆
ravecat (狂猫----假怒) 于 (Sat Feb 28 23:02:25 2009) 提到:
正体书法的代表，是什么意思？
什么是正体书法啊？
☆─────────────────────────────────────☆
siliq (杀光外F女，还我好河山) 于 (Sun Mar 1 00:24:18 2009) 提到:
宋体的确是史上最牛的汉字字体，无论是从艺术的角度还是实用的角度。
计算机引入中国２０年，谁都没整出一个比宋体更出色的字体，微软觉得自己钱多气粗，搞了个雅黑，结果黑是黑了，一点
也不雅，用户们还是乖乖地把默认字体设成字体
话说回来，秦桧发明了宋体，结果credit一分也没得到。王选多有钱，bill gates 多有钱，方正的照排和微软的
windows无偿使用了宋体２０多年，没付过一分钱的版税。可怜秦桧的后代，没有生活在光荣和富裕中，反而生活在耻辱
的阴影下。
看来土共最虚伪，一面嘴上念叨着马教的历史辩证唯物，另一面又举起大旗在极端的极端上否定历史人物：秦桧，李鸿章，
希特勒，蒋介石
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 偶老在这里科普过很多回了
: 现代工艺美术届的主流认为宋体字，也就是正体字
: 有两个源头
: 一个是书法艺术家，一个是制版工人。
: 自体的方正结构，均衡，在不同背景下的协调感，这些
: 都是艺术，超过了技术的范畴，莫说古代文化不高的刻工
: 就算今天普通美院的学生，也不能做到。
: 正体书法的代表，当然是秦讳
: 小字体下更是
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 00:40:31 2009) 提到:
我觉得那玩艺就是靠刻工吧,真正要是手写写成那样就没法看了.当然他们可能参考了书
法的结构,但也不见得就限于秦桧的书法.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 偶老在这里科普过很多回了
: 现代工艺美术届的主流认为宋体字，也就是正体字
: 有两个源头
: 一个是书法艺术家，一个是制版工人。
: 自体的方正结构，均衡，在不同背景下的协调感，这些
: 都是艺术，超过了技术的范畴，莫说古代文化不高的刻工
: 就算今天普通美院的学生，也不能做到。
: 正体书法的代表，当然是秦讳
: 小字体下更是
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:00:53 2009) 提到:
扯阿
把秦讳批到批臭的可不是土共
妖魔化希特勒的是老美
老毛某次到杭州，几个历史学家大骂秦讳是奸臣
老毛说都是秦讳按照高宗说的办的，几个人不吱声了
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 宋体的确是史上最牛的汉字字体，无论是从艺术的角度还是实用的角度。
: 计算机引入中国２０年，谁都没整出一个比宋体更出色的字体，微软觉得自己钱多气
粗，搞了个雅黑，结果黑是黑了，一点
: 也不雅，用户们还是乖乖地把默认字体设成字体
: 话说回来，秦桧发明了宋体，结果credit一分也没得到。王选多有钱，bill gates
多有钱，方正的照排和微软的
: windows无偿使用了宋体２０多年，没付过一分钱的版税。可怜秦桧的后代，没有生
活在光荣和富裕中，反而生活在耻辱
: 的阴影下。
: 看来土共最虚伪，一面嘴上念叨着马教的历史辩证唯物，另一面又举起大旗在极端的
极端上否定历史人物：秦桧，李鸿章，
: 希特勒，蒋介石
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:02:40 2009) 提到:
刻工另刻一套试试
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 我觉得那玩艺就是靠刻工吧,真正要是手写写成那样就没法看了.当然他们可能参考了书
: 法的结构,但也不见得就限于秦桧的书法.
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 01:05:39 2009) 提到:
宋体就是刻工最优的字体,为啥要令刻?比如宋体那个横细竖宽就是因为木料纹理的缘故
,真写书法有谁这么写的?
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 刻工另刻一套试试
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:08:46 2009) 提到:
这个把木头拧一下横宽竖细，在技术上是等价的
工程上定义一个最优，田间很好设定阿
你给几个条件，偶搞个程序给你设计字体，你看看结果怎样
哈哈
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 宋体就是刻工最优的字体,为啥要令刻?比如宋体那个横细竖宽就是因为木料纹理的缘故
: ,真写书法有谁这么写的?
☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Mar 1 01:09:57 2009) 提到:
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 这个把木头拧一下横宽竖细，在技术上是等价的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈，hairi这个回答很智慧
: 工程上定义一个最优，田间很好设定阿
: 你给几个条件，偶搞个程序给你设计字体，你看看结果怎样
: 哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 01:11:12 2009) 提到:
这当然不一样啊,汉字里面连着竖的字比连着横的少多了,你把横搞宽了,那个字就糊成
一团了,没法看.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 这个把木头拧一下横宽竖细，在技术上是等价的
: 工程上定义一个最优，田间很好设定阿
: 你给几个条件，偶搞个程序给你设计字体，你看看结果怎样
: 哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:11:27 2009) 提到:
芬特
人家定论多少年的事情
而且这么简单
【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈，hairi这个回答很智慧
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:13:30 2009) 提到:
你这一行字，你数数，相差多少
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 这当然不一样啊,汉字里面连着竖的字比连着横的少多了,你把横搞宽了,那个字就糊成
: 一团了,没法看.
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 01:16:55 2009) 提到:
你看,上面那句话里,最多竖的是"面"字,有4个竖,可是最多横的是"着"字,有7横,而且多
横的字也比多竖的字多多了,比如"着","看"等等.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你这一行字，你数数，相差多少
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:20:34 2009) 提到:
从工程上看
横窄竖宽并不是最优
横窄竖窄，比划涓细，才是最优，就算木纹有走向
也是这样
当然，宽细横竖的比例来自刻工，这也是工艺美术界的普遍看法
但是宋体字的内涵远不止这点。
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 你看,上面那句话里,最多竖的是"面"字,有4个竖,可是最多横的是"着"字,有7横,而且多
: 横的字也比多竖的字多多了,比如"着","看"等等.
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 01:23:11 2009) 提到:
竖不可能窄,因为木的纹理决定,竖刻窄了没法刻,这才更说明人家这个是针对刻工的啊,
而不是光为了好看的.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 从工程上看
: 横窄竖宽并不是最优
: 横窄竖窄，比划涓细，才是最优，就算木纹有走向
: 也是这样
: 当然，宽细横竖的比例来自刻工，这也是工艺美术界的普遍看法
: 但是宋体字的内涵远不止这点。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:25:32 2009) 提到:
你没有假设字的大小根木纹的间距就下不可能窄的结论
简直就是立场先行了
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 竖不可能窄,因为木的纹理决定,竖刻窄了没法刻,这才更说明人家这个是针对刻工的
啊,
: 而不是光为了好看的.
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 01:28:56 2009) 提到:
刻竖的时候必然要跨过好几个纹理,木纹能有多大,怎么可能在一个木纹之内刻出一个字.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你没有假设字的大小根木纹的间距就下不可能窄的结论
: 简直就是立场先行了
: 啊,
☆─────────────────────────────────────☆
quovadis (哥林多) 于 (Sun Mar 1 01:33:15 2009) 提到:
解释解释. 难道是犹太在做怪?法国英国都妖魔化希特勒的阿.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 妖魔化希特勒的是老美
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:33:41 2009) 提到:
木纹也有粗有细，字体也有大有小，
单纯从工程上看，字体尺度根木纹间距的比例，如果
变化很大的话，固定的横竖比例宽度带来的效果就很小了
而且，竖完全可以细，不是完全不可以细
【 在 sturtle (huhu) 的大作中提到: 】
: 刻竖的时候必然要跨过好几个纹理,木纹能有多大,怎么可能在一个木纹之内刻出一个
字.
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 01:34:30 2009) 提到:
欧洲对犹太的不满比这里还是
要严重的多阿
【 在 quovadis (哥林多) 的大作中提到: 】
: 解释解释. 难道是犹太在做怪?法国英国都妖魔化希特勒的阿.
☆─────────────────────────────────────☆
quovadis (哥林多) 于 (Sun Mar 1 02:26:03 2009) 提到:
这到是的.他们现在还对犹太提防的多,比如一个犹太老板不能雇犹太手下等,就怕他
们报团后胡作非为.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 欧洲对犹太的不满比这里还是
: 要严重的多阿
☆─────────────────────────────────────☆
totalctrl (则挨踢盖) 于 (Sun Mar 1 03:10:43 2009) 提到:
你们就吹吧。宋体字和仿宋体不过是标准化以后的一种字体而已。说白了，标准化就好
象八股文一样，有它的好处，也有它的坏处。至于流传下来的就一定是最好看的，不见
得。
楷书里面欧颜柳赵都不错，尤其是欧体楷书，是书法入门的的最正宗的一条路。欧体摆
出来，比那个个宋体好看不知道到多少。
至于微软都扯出来，就太能扯了。字过于黑，那是体字没设计好。
另外看看网页流行的字体显示上，通常都是仿宋体缩小到一定比例退化到几乎成了黑体
字看着最舒服。
细横粗竖看着没那么好看。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Mar 1 03:15:11 2009) 提到:
宋体明显就是衬线字体，为了印刷而设计的，黑体也就是非衬线字了。其他的都是特殊
字体了。
【 在 totalctrl (则挨踢盖) 的大作中提到: 】
: 你们就吹吧。宋体字和仿宋体不过是标准化以后的一种字体而已。说白了，标准化就好
: 象八股文一样，有它的好处，也有它的坏处。至于流传下来的就一定是最好看的，不见
: 得。
: 楷书里面欧颜柳赵都不错，尤其是欧体楷书，是书法入门的的最正宗的一条路。欧体摆
: 出来，比那个个宋体好看不知道到多少。
: 至于微软都扯出来，就太能扯了。字过于黑，那是体字没设计好。
: 另外看看网页流行的字体显示上，通常都是仿宋体缩小到一定比例退化到几乎成了黑体
: 字看着最舒服。
: 细横粗竖看着没那么好看。
☆─────────────────────────────────────☆
totalctrl (则挨踢盖) 于 (Sun Mar 1 03:23:18 2009) 提到:
没错。也就是说宋体其实就是在印刷领域自然选择下来的一种字体而已。没有那么伟大
，也不见得有那么漂亮。而且当时的印刷因素在计算机时代已经不存在了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 宋体明显就是衬线字体，为了印刷而设计的，黑体也就是非衬线字了。其他的都是特殊
: 字体了。
☆─────────────────────────────────────☆
shuiguan (guanshui) 于 (Sun Mar 1 03:28:49 2009) 提到:
微软都是买别人设计的字体. 鸭不可能什么工艺都精通吧.
而且本来就是针对subpixel优化的, 有cleartype为什么不用?
字体哪有那么容易创新. Helvetica是1957年设计的, 现在还是统治地位.
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 标 题: 宋体字果真是秦桧发明的？？？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 18:22:38 2009)
:
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
:
: “宋体字是秦桧发明的”
:
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在
小字体下更是
: 难看得像狗屎。
:
: 千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
:
: --
: ※ 修改:·siliq 於 Feb 28 18:27:12 2009 修改本文·[FROM: 98.169.]
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Mar 1 03:29:01 2009) 提到:
是啊，英文原版书也没几个用衬线字体了，因为看起来太累。国内不少书也有淘汰宋体
的趋势。
【 在 totalctrl (则挨踢盖) 的大作中提到: 】
: 没错。也就是说宋体其实就是在印刷领域自然选择下来的一种字体而已。没有那么伟大
: ，也不见得有那么漂亮。而且当时的印刷因素在计算机时代已经不存在了。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 09:24:47 2009) 提到:
你就悲愤吧
日本的朝日新闻几个字，弄起来多么费劲
你还可以说篆体比隶书好看
这些都毫无意义
【 在 totalctrl (则挨踢盖) 的大作中提到: 】
: 你们就吹吧。宋体字和仿宋体不过是标准化以后的一种字体而已。说白了，标准化就好
: 象八股文一样，有它的好处，也有它的坏处。至于流传下来的就一定是最好看的，不见
: 得。
: 楷书里面欧颜柳赵都不错，尤其是欧体楷书，是书法入门的的最正宗的一条路。欧体摆
: 出来，比那个个宋体好看不知道到多少。
: 至于微软都扯出来，就太能扯了。字过于黑，那是体字没设计好。
: 另外看看网页流行的字体显示上，通常都是仿宋体缩小到一定比例退化到几乎成了黑体
: 字看着最舒服。
: 细横粗竖看着没那么好看。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 09:34:03 2009) 提到:
发展都是渐进的，一下搞全新的出来不可能的
说秦讳“发明”，也是夸张
老秦的笔意出自米蔡，也算不上有多么大的创新
但是其水平到大师级是没有问题的
关键是到了版印书籍逐渐广泛的时代，对统一字体
有了社会要求，秦讳刚好是宰相，有主导统一字体
得制定权，又是大书法家，有审美的水平。
当然就对字体的统一起了主导作用
【 在 shuiguan (guanshui) 的大作中提到: 】
: 微软都是买别人设计的字体. 鸭不可能什么工艺都精通吧.
: 而且本来就是针对subpixel优化的, 有cleartype为什么不用?
: 字体哪有那么容易创新. Helvetica是1957年设计的, 现在还是统治地位.
: 小字体下更是
☆─────────────────────────────────────☆
safeguard ( 化饥饿为力量) 于 (Sun Mar 1 10:54:40 2009) 提到:
秦讳是谁？？？
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 偶老在这里科普过很多回了
: 现代工艺美术届的主流认为宋体字，也就是正体字
: 有两个源头
: 一个是书法艺术家，一个是制版工人。
: 自体的方正结构，均衡，在不同背景下的协调感，这些
: 都是艺术，超过了技术的范畴，莫说古代文化不高的刻工
: 就算今天普通美院的学生，也不能做到。
: 正体书法的代表，当然是秦讳
: 小字体下更是
☆─────────────────────────────────────☆
lowai (lowai) 于 (Sun Mar 1 12:25:50 2009) 提到:
谁说没有的...
广告 旅游指南什么的才不用serif字体
长篇大论的书照样用serif字体
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 是啊，英文原版书也没几个用衬线字体了，因为看起来太累。国内不少书也有淘汰宋体
: 的趋势。
☆─────────────────────────────────────☆
hok (挪威消防队长) 于 (Sun Mar 1 13:27:26 2009) 提到:
很好奇，毛笔怎么写宋体字？或者说，写毛笔字的为什么对宋体字这样的写法有兴趣
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
: “宋体字是秦桧发明的”
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在
小字体下更是
: 难看得像狗屎。
: 千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 14:25:53 2009) 提到:
这1/0
当3/2
然1/0
不1/1
一1/0
样4/2
啊5/6
汉1/0
字3/1
里5/3
面5/4
连3/2
着7/2
竖3/2
的4/3
字3/1
比1/2
连3/2
着7/2
横6/6
的4/3
少0/1
多2/0
了1/1
你1/2
把3/4
横6/5
搞7/7
宽3/4
了1/1
那3/3
个0/1
字3/1
就4/4
糊6/5
成2/2
一1/0
团3/3
了1/1
没2/0
法2/1
看6/2
总共128/92.
这还仅仅是简体字.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你这一行字，你数数，相差多少
☆─────────────────────────────────────☆
pal (醒时诗酒醉时歌) 于 (Sun Mar 1 14:26:45 2009) 提到:
如果真是秦茴发明了宋体，考虑到女真人已经是中华民族之一，秦桧对中华文明的发展
还是有实质性的推动， 所以百代之后，秦桧的历史地位或许要高过岳飞 岳飞留下的
只不过一首婉约小令，加上一个后人附会的空洞的满江红而已
【 在 siliq (杀光外F女，还我好河山) 的大作中提到: 】
: 看了那个什么“99个你不知道的历史事实”我觉得其它的都没啥意义，
: 只有一条能让我提神：
: “宋体字是秦桧发明的”
: 果真如此吗？太牛了！要知道微软花了血本开发的“雅黑”（虽然这字体已经很成功了
: ）在低分辨率不开clearcase下比宋体不知道难看几个数量极。至于那些楷体黑体在
小字体下更是
: 难看得像狗屎。
: 千年之前的文化神物，在现今的科技时代发挥了举足轻重的作用，这不能不说是奇迹。
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 14:26:55 2009) 提到:
因为木纹的关系,你都要细能搞的定么?
如果必须有一方是粗的,那你选择横还是竖?
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 从工程上看
: 横窄竖宽并不是最优
: 横窄竖窄，比划涓细，才是最优，就算木纹有走向
: 也是这样
: 当然，宽细横竖的比例来自刻工，这也是工艺美术界的普遍看法
: 但是宋体字的内涵远不止这点。
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 14:27:34 2009) 提到:
ft,木纹相对于字的尺寸小的多.您找块木头看看先.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你没有假设字的大小根木纹的间距就下不可能窄的结论
: 简直就是立场先行了
: 啊,
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 14:28:05 2009) 提到:
您这就是胡搅蛮缠了.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 木纹也有粗有细，字体也有大有小，
: 单纯从工程上看，字体尺度根木纹间距的比例，如果
: 变化很大的话，固定的横竖比例宽度带来的效果就很小了
: 而且，竖完全可以细，不是完全不可以细
: 字.
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 14:28:38 2009) 提到:
re
【 在 totalctrl (则挨踢盖) 的大作中提到: 】
: 没错。也就是说宋体其实就是在印刷领域自然选择下来的一种字体而已。没有那么伟大
: ，也不见得有那么漂亮。而且当时的印刷因素在计算机时代已经不存在了。
☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Mar 1 14:55:51 2009) 提到:
牛
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 这1/0
: 当3/2
: 然1/0
: 不1/1
: 一1/0
: 样4/2
: 啊5/6
: 汉1/0
: 字3/1
: 里5/3
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
CharlesSong (格格巫) 于 (Sun Mar 1 15:01:01 2009) 提到:
re
纯粹是顾左右而言他了
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 您这就是胡搅蛮缠了.
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 15:27:32 2009) 提到:
120多比90多
还好意思说媒办法看
【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 牛
☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sun Mar 1 15:28:58 2009) 提到:
我是说人家居然一个字一个字这么搞出来了
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 120多比90多
: 还好意思说媒办法看
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 15:31:04 2009) 提到:
我下面说了,这还是简体字的情形.
如果我们肯正经赌点儿赌注,比如几百刀,你可以设一个值,说横比竖超过多少算你赢
那我不介意把上面那段话先转换到繁体再干一次.
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 120多比90多
: 还好意思说媒办法看
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 15:32:07 2009) 提到:
偶再说一遍
字体的尺度根木纹的间距的比例如果固定
那么横宽比例的固定，对于特定的刻字方式是有意义的
头者变化大而后者固定，意义就要大打折扣
这个跟秦讳作为宰相推动和制定正体字是两个问题
跟他的规范字体对文化发展的贡献也不是一回事
这个是小事情
【 在 CharlesSong (格格巫) 的大作中提到: 】
: re
: 纯粹是顾左右而言他了
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 15:32:42 2009) 提到:
你看看偶上面一片，这个是小事情
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 我下面说了,这还是简体字的情形.
: 如果我们肯正经赌点儿赌注,比如几百刀,你可以设一个值,说横比竖超过多少算你赢
: 那我不介意把上面那段话先转换到繁体再干一次.
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 15:35:40 2009) 提到:
横竖的宽窄并不是宋体的最重要的内容
也不能说宋体就是老秦一个人的发明
偶就是粗略的数了一下差不多
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 我下面说了,这还是简体字的情形.
: 如果我们肯正经赌点儿赌注,比如几百刀,你可以设一个值,说横比竖超过多少算你赢
: 那我不介意把上面那段话先转换到繁体再干一次.
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 15:40:10 2009) 提到:
你这个就是完全脱离实际的去找理论依据
我前面说过了,你不妨去找找看木纹到底是什么样的
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 偶再说一遍
: 字体的尺度根木纹的间距的比例如果固定
: 那么横宽比例的固定，对于特定的刻字方式是有意义的
: 头者变化大而后者固定，意义就要大打折扣
: 这个跟秦讳作为宰相推动和制定正体字是两个问题
: 跟他的规范字体对文化发展的贡献也不是一回事
: 这个是小事情
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Mar 1 15:40:54 2009) 提到:
是不是最重要的内容我不清楚
但这是宋体相对其他字体最明显的差异,你同意么?
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 横竖的宽窄并不是宋体的最重要的内容
: 也不能说宋体就是老秦一个人的发明
: 偶就是粗略的数了一下差不多
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 16:47:22 2009) 提到:
你把其他字体加上好多限制才行，比如仿宋以及
任何流行的印刷体
这些都是受了宋体的极大影响
恰恰也说明了竖不粗也能印刷
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 是不是最重要的内容我不清楚
: 但这是宋体相对其他字体最明显的差异,你同意么?
☆─────────────────────────────────────☆
horseplus (我姓马，名甲) 于 (Sun Mar 1 22:34:21 2009) 提到:
诸位都在想当然了，主要的问题是把结果当成原因：
1. 宋体字是印刷的结果，不是某个人“设计”来适应印刷的，传统碑帖是在粉本基础
上用双钩等方法转移到非纸的介质上，可以类似原书，但是对于印刷的刻工而言，不可
能这么费事，一刀下去，收势的结果必然形成线脚，篆刻之中，急就的印章也是这么刻
就的，而且以自然的破裂为美。
2. 这个不是中国独有发明，和西方serif字体比如罗马字体的线脚都是因为回刀，顿刀
造成的类似。
3. 刻板印刷品在中唐就有发现，比秦桧早多了，事实上比金刚经卷子早的印刷品可能
还有，只是没有发现。
4. 近代进入真正的印刷时代之后，完全解决了印版在受压之后油墨从缝隙中容易溢出
导致字迹模糊的问题，这才是non-serif也即无饰线体得以可能的前提。
5. 俗称“宋体字”的形态其实和宋代书法关系不大，受唐，甚至北朝碑刻影响的可能
更大。其一唐人尚法，其二，版刻比较适合法度庄严的书体，柳字的流行或许和这种条
件有关。
BTW,我的观点不是百度来的。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 横竖的宽窄并不是宋体的最重要的内容
: 也不能说宋体就是老秦一个人的发明
: 偶就是粗略的数了一下差不多
☆─────────────────────────────────────☆
horseplus (我姓马，名甲) 于 (Sun Mar 1 22:42:40 2009) 提到:
补充一下，宋体字的形态和木纹方向的关系也不大，横竖方向上的变化是和手的运动习
惯有关，搞过一点版画篆刻的人应该知道我的话的意思。但是印刷字体确实不能做到奔
放流畅，这点则是无可疑问，所以刻工或许也会受当时法书影响，但是不会选择二王来
做范本，而只能选结体比较严谨的欧、柳（一般认为唐是印刷术成熟的年代，故有此说
），但是时人的手写书体还是毛笔字，一直到近代油印技术，没有人会手写宋体或仿宋
的。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 22:58:18 2009) 提到:
你想说一种从民间到官方统一的规范化的正体字根秦讳没有关系
这几条根本没有逻辑关系
【 在 horseplus (我姓马，名甲) 的大作中提到: 】
: 诸位都在想当然了，主要的问题是把结果当成原因：
: 1. 宋体字是印刷的结果，不是某个人“设计”来适应印刷的，传统碑帖是在粉本基础
: 上用双钩等方法转移到非纸的介质上，可以类似原书，但是对于印刷的刻工而言，不可
: 能这么费事，一刀下去，收势的结果必然形成线脚，篆刻之中，急就的印章也是这么刻
: 就的，而且以自然的破裂为美。
: 2. 这个不是中国独有发明，和西方serif字体比如罗马字体的线脚都是因为回刀，顿刀
: 造成的类似。
: 3. 刻板印刷品在中唐就有发现，比秦桧早多了，事实上比金刚经卷子早的印刷品可能
: 还有，只是没有发现。
: 4. 近代进入真正的印刷时代之后，完全解决了印版在受压之后油墨从缝隙中容易溢出
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
horseplus (我姓马，名甲) 于 (Sun Mar 1 23:07:13 2009) 提到:
有没有逻辑关系，宋体字都是那样的，我不在乎秦桧是谁。
正体字是相对于异体字而言的（大概你不是在说台湾人说的正体字），在古代也没有一
个定义，事实上很少人这么称呼。
天下的事物很多，其中好多有各自有几千几百年历史，经过几万几亿人的发展，恐怕不
是所有东西都有一个很简单的“逻辑关系”的，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 23:12:30 2009) 提到:
正体字的发展是渐进的，没有问题
异体字通常指的是另外的意思。
你在古代去参加科举，不写正体字，回家你爹会打屁股的
【 在 horseplus (我姓马，名甲) 的大作中提到: 】
: 有没有逻辑关系，宋体字都是那样的，我不在乎秦桧是谁。
: 正体字是相对于异体字而言的（大概你不是在说台湾人说的正体字），在古代也没有一
: 个定义，事实上很少人这么称呼。
: 天下的事物很多，其中好多有各自有几千几百年历史，经过几万几亿人的发展，恐怕不
: 是所有东西都有一个很简单的“逻辑关系”的，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
horseplus (我姓马，名甲) 于 (Sun Mar 1 23:15:58 2009) 提到:
你不会是台湾人吧，说话这么俏皮——要知道古文很少使用“正体”这种说法。
你的漫画“古代”，恐怕只是你想象中的结果吧。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 正体字的发展是渐进的，没有问题
: 异体字通常指的是另外的意思。
: 你在古代去参加科举，不写正体字，回家你爹会打屁股的
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Sun Mar 1 23:23:42 2009) 提到:
你说的这是阴刻，阳刻的时候竖线因为垂直于木纹，容易爆，所以需要粗一点。
【 在 horseplus (我姓马，名甲) 的大作中提到: 】
: 补充一下，宋体字的形态和木纹方向的关系也不大，横竖方向上的变化是和手的运动习
: 惯有关，搞过一点版画篆刻的人应该知道我的话的意思。但是印刷字体确实不能做到奔
: 放流畅，这点则是无可疑问，所以刻工或许也会受当时法书影响，但是不会选择二王来
: 做范本，而只能选结体比较严谨的欧、柳（一般认为唐是印刷术成熟的年代，故有此说
: ），但是时人的手写书体还是毛笔字，一直到近代油印技术，没有人会手写宋体或仿宋
: 的。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 23:24:43 2009) 提到:
这里又不是说古文
你故意搅和什么
【 在 horseplus (我姓马，名甲) 的大作中提到: 】
: 你不会是台湾人吧，说话这么俏皮——要知道古文很少使用“正体”这种说法。
: 你的漫画“古代”，恐怕只是你想象中的结果吧。
☆─────────────────────────────────────☆
horseplus (我姓马，名甲) 于 (Sun Mar 1 23:30:18 2009) 提到:
我闪了，您老雄辩，无所不知
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 这里又不是说古文
: 你故意搅和什么
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sun Mar 1 23:31:09 2009) 提到:
临走回踹一脚
赫赫
【 在 horseplus (我姓马，名甲) 的大作中提到: 】
: 我闪了，您老雄辩，无所不知
☆─────────────────────────────────────☆
nightquietsn (nightquietsnow) 于 (Mon Mar 2 00:59:03 2009) 提到:
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 扯阿
: 把秦讳批到批臭的可不是土共
: 妖魔化希特勒的是老美
: 老毛某次到杭州，几个历史学家大骂秦讳是奸臣
: 老毛说都是秦讳按照高宗说的办的，几个人不吱声了
: 粗，搞了个雅黑，结果黑是黑了，一点
: 多有钱，方正的照排和微软的
: 活在光荣和富裕中，反而生活在耻辱
: 极端上否定历史人物：秦桧，李鸿章，
有才！
☆─────────────────────────────────────☆
jiuyuanwang (阿伦) 于 (Mon Mar 2 03:25:32 2009) 提到:
是不是哦？
☆─────────────────────────────────────☆
flux (拒绝冬眠) 于 (Mon Mar 2 03:36:10 2009) 提到:
这么比不够精确。如果仅考虑多横或躲竖导致无法阅读的问题，应该设一个threshold，
多于/等于5横或5竖的才记数，4笔及以下记为0（因为不影响阅读），这样出来的结果恐
怕会超过5：1。
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 这1/0
: 当3/2
: 然1/0
: 不1/1
: 一1/0
: 样4/2
: 啊5/6
: 汉1/0
: 字3/1
: 里5/3
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 2 09:29:22 2009) 提到:
不是无法阅读，而是担心木纹造成的硬度分布会使刻文划坏
其实斜的都不怕
你比最开始的已经深入了，但是要论证宋体就是木板刻板的
工程最优选择结果，你还有本质的模型制定工作要完成
【 在 flux (拒绝冬眠) 的大作中提到: 】
: 这么比不够精确。如果仅考虑多横或躲竖导致无法阅读的问题，应该设一个
threshold，
: 多于/等于5横或5竖的才记数，4笔及以下记为0（因为不影响阅读），这样出来的结
果恐
: 怕会超过5：1。
☆─────────────────────────────────────☆
Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Mon Mar 2 10:08:15 2009) 提到:
秦惠不就是跟四人帮，王洪文，江青等等差不多嘛。
☆─────────────────────────────────────☆
flux (拒绝冬眠) 于 (Mon Mar 2 14:09:52 2009) 提到:
证明最优不可能，这种实际的工程问题哪来的最优解，换一个木头产地都得改一次模型
。只要说明横细有其理由即可。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 不是无法阅读，而是担心木纹造成的硬度分布会使刻文划坏
: 其实斜的都不怕
: 你比最开始的已经深入了，但是要论证宋体就是木板刻板的
: 工程最优选择结果，你还有本质的模型制定工作要完成
: threshold，
: 果恐
☆─────────────────────────────────────☆
Maverick (痛打各种雷游戏) 于 (Mon Mar 2 14:55:21 2009) 提到:
低分辨率不开clearcase.....这个也能当证据.
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Mar 2 15:07:22 2009) 提到:
所以阿
某人提出论点就是宋体是刻字最优化的演变结果
偶就说木板的方向问题
立刻就引起了，辨认问题，最优化牵扯的一下就多了起来
这个辨认也不是容易量化的
【 在 flux (拒绝冬眠) 的大作中提到: 】
: 证明最优不可能，这种实际的工程问题哪来的最优解，换一个木头产地都得改一次模型
: 。只要说明横细有其理由即可。
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 8.12.]
|
