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发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 南明为什么那么不堪一击？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:20:01 2009), 站内
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cynic (闷声发大财) 于 (Sat Feb 28 02:33:01 2009) 提到:
我发现南明的那些人已经很有当前中国人喜欢窝里斗的风格
比起南宋被追着打的小朝廷大大不如呀
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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 02:37:07 2009) 提到:
南明具体讲讲。有没有群众基础？似乎没什么人殉国。
南宋亡时不少跳的。
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 我发现南明的那些人已经很有当前中国人喜欢窝里斗的风格
: 比起南宋被追着打的小朝廷大大不如呀
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cynic (闷声发大财) 于 (Sat Feb 28 02:38:47 2009) 提到:
没什么著名的殉国案例
南宋亡的时候很悲情
为什么没有导演用这个题材拍片子？
看来明朝还是RP太差
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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 02:54:53 2009) 提到:
要不农民造反呢。
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 没什么著名的殉国案例
: 南宋亡的时候很悲情
: 为什么没有导演用这个题材拍片子？
: 看来明朝还是RP太差
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Feb 28 02:56:15 2009) 提到:
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 我发现南明的那些人已经很有当前中国人喜欢窝里斗的风格
: 比起南宋被追着打的小朝廷大大不如呀
东林那帮烂人只会内斗，加上明军太烂。
不过张献忠的余部还是挺能打的。
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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 02:58:09 2009) 提到:
还缺乏宋朝文人殉国的志气。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 东林那帮烂人只会内斗，加上明军太烂。
: 不过张献忠的余部还是挺能打的。
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wind1 (我是风) 于 (Sat Feb 28 09:22:31 2009) 提到:
南明小朝廷皇帝的身份就很可疑.
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Drake (Dr.Ake) 于 (Sat Feb 28 10:27:13 2009) 提到:
不是号称李定国的军事能力在中国历史上可以排进前15吗？
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 东林那帮烂人只会内斗，加上明军太烂。
: 不过张献忠的余部还是挺能打的。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Sat Feb 28 10:45:47 2009) 提到:
【 在 Drake (Dr.Ake) 的大作中提到: 】
: 不是号称李定国的军事能力在中国历史上可以排进前15吗？
那清军将领能排进多少个前15？
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Feb 28 11:49:32 2009) 提到:
【 在 Drake (Dr.Ake) 的大作中提到: 】
: 不是号称李定国的军事能力在中国历史上可以排进前15吗？
见我老的第二句。李定国是献忠义子。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Sat Feb 28 14:06:23 2009) 提到:
我知道啊
我的意思能打，也是因为定国的实力吧
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 见我老的第二句。李定国是献忠义子。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Sat Feb 28 14:06:55 2009) 提到:
忘了哪里看到的了
不是我排的哈
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那清军将领能排进多少个前15？
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Feb 28 15:59:02 2009) 提到:
北宋灭亡时只剩赵构一颗独苗，谁能跟他争。后来赵构阳痿找不到继承人只好找了太祖
七世孙是为宋孝宗。不过窝里斗还是有的，赵构最担心的就是金人交还徽钦二帝，这样
他的皇位就没了。
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 我发现南明的那些人已经很有当前中国人喜欢窝里斗的风格
: 比起南宋被追着打的小朝廷大大不如呀
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vespers (GMAC fans) 于 (Sat Feb 28 16:04:12 2009) 提到:
又瞎扯了吧，连马士英都能英勇殉国。不敢殉国的也就是钱谦益这种嫌水冷的土人吧。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 还缺乏宋朝文人殉国的志气。
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vespers (GMAC fans) 于 (Sat Feb 28 16:07:03 2009) 提到:
这个论点有问题，徽宗本来就退位了，后来还被钦宗软禁，回来对赵九毫无威胁。钦宗
是个窝囊废，大家都知道。最重要的问题是南宋那一拨将相，都是老九一手提拔的，人
家凭什么跟你个无能的光棍走啊。
【 在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】
: 北宋灭亡时只剩赵构一颗独苗，谁能跟他争。后来赵构阳痿找不到继承人只好找了太祖
: 七世孙是为宋孝宗。不过窝里斗还是有的，赵构最担心的就是金人交还徽钦二帝，这样
: 他的皇位就没了。
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daye520 (哈哈) 于 (Sat Feb 28 16:25:07 2009) 提到:
说反了，赵九刚逃回来的时候一无所有，十分狼狈。是将相拥立赵九，不是赵九提拔将
相。
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: 这个论点有问题，徽宗本来就退位了，后来还被钦宗软禁，回来对赵九毫无威胁。钦宗
: 是个窝囊废，大家都知道。最重要的问题是南宋那一拨将相，都是老九一手提拔的，人
: 家凭什么跟你个无能的光棍走啊。
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vespers (GMAC fans) 于 (Sat Feb 28 16:46:36 2009) 提到:
你再查查好了，除了四川那种半独立的军区外，中兴四将，还有赵鼎，张浚，秦侩这些
人都是老九提拔上来的。在南渡之前，这些人除了张浚以外最多也就是个中级官僚。
【 在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】
: 说反了，赵九刚逃回来的时候一无所有，十分狼狈。是将相拥立赵九，不是赵九提拔将
: 相。
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totalctrl (则挨踢盖) 于 (Sun Mar 1 03:16:48 2009) 提到:
潮流。历史潮流。当时的历史潮流就是满清了。一批批地南明的将领争先恐后降清。南
明部队从投降之前的萎靡不振到投降之后的超强战斗力，这个的确令人费解。唯一的解
释估计就是潮流，大势所趋。
有点像国共内战后期一样。国军一旦投降到tg，就跟吃了枪药一样，真斗力里马翻了个
一番。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Mar 1 04:19:12 2009) 提到:
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: 你再查查好了，除了四川那种半独立的军区外，中兴四将，还有赵鼎，张浚，秦侩这些
: 人都是老九提拔上来的。在南渡之前，这些人除了张浚以外最多也就是个中级官僚。
岳大帅见到老九的时候才一个连排级干部，老九有知人之明，短短几年就把岳大帅提拔
到正大军区级（节度使），野战军上将司令员兼荆襄省委书记。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Mar 1 04:37:08 2009) 提到:
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: 你再查查好了，除了四川那种半独立的军区外，中兴四将，还有赵鼎，张浚，秦侩这些
: 人都是老九提拔上来的。在南渡之前，这些人除了张浚以外最多也就是个中级官僚。
秦桧当过御史中丞，应该算部长级高官了。
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jqfei (jqfei) 于 (Sun Mar 1 13:34:45 2009) 提到:
还有大贪官朱大典，也是坚决抵抗后壮烈殉国。
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: 又瞎扯了吧，连马士英都能英勇殉国。不敢殉国的也就是钱谦益这种嫌水冷的土人吧。
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bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 于 (Sun Mar 1 17:37:07 2009) 提到:
李定国是明清之际第一名将，这个基本上没问题。单论军事指挥才能，清军没人比得上他
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那清军将领能排进多少个前15？
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ZeeZee (我不是猪猪！！！) 于 (Sun Mar 1 20:10:48 2009) 提到:
李定国是晋王，加九锡。马上要做皇帝了。
【 在 bfcat (大脸猫，小型猫科动物，雄性，耐储存) 的大作中提到: 】
: 李定国是明清之际第一名将，这个基本上没问题。单论军事指挥才能，清军没人比得
上他
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pal (醒时诗酒醉时歌) 于 (Sun Mar 1 20:18:28 2009) 提到:
冷水钱是古往今来南方士人最典型的代表了吧
【 在 vespers (GMAC fans) 的大作中提到: 】
: 又瞎扯了吧，连马士英都能英勇殉国。不敢殉国的也就是钱谦益这种嫌水冷的土人吧。
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vespers (GMAC fans) 于 (Sun Mar 1 20:22:36 2009) 提到:
不要地域坑，卢象升，阎应元，张煌言不都是江南士子？
【 在 pal (醒时诗酒醉时歌) 的大作中提到: 】
: 冷水钱是古往今来南方士人最典型的代表了吧
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