发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 本朝实际上是宋制
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:20:27 2009), 站内


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cynic (闷声发大财) 于 (Sat Feb 28 02:59:53 2009) 提到:

其实我觉得共产主义和中华传统还是有很多重叠部分的
比如天下大同和共产主义不要太较真的话就差不多



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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 03:00:46 2009) 提到:


本朝外共内资，共产主义，资本主义兼用。佛，伊斯兰，基督教三教合一。
哈哈。
【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得共产主义和中华传统还是有很多重叠部分的
: 比如天下大同和共产主义不要太较真的话就差不多







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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 14:16:31 2009) 提到:

我建议采取分三步走的策略。

第一阶段：坚持党的领导，深化政治体制改革，实现和平统一。

第二阶段：全国范围内，国共两党制，普选。其他小党派可以参政议政。
地方上（省以内），可以容许多党制，比如台湾省或特区可以有民进党参选省领导人及
议员，立委等。地方党成立需要中央批准。

第三阶段：视第二阶段成果和社会发展状况再定。




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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 17:34:34 2009) 提到:

还国共呢，这又不是45年

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 我建议采取分三步走的策略。
: 第一阶段：坚持党的领导，深化政治体制改革，实现和平统一。
: 第二阶段：全国范围内，国共两党制，普选。其他小党派可以参政议政。
: 地方上（省以内），可以容许多党制，比如台湾省或特区可以有民进党参选省领导人及
: 议员，立委等。地方党成立需要中央批准。
: 第三阶段：视第二阶段成果和社会发展状况再定。





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lansi2002 (蓝丝) 于 (Sat Feb 28 17:48:13 2009) 提到:

我也认为这是个理想的建议。可惜，执政者/既得利益者为什么要让出一半的利益？国
民党现在势力太弱，没有这个跟共产党谈判的筹码吧

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 我建议采取分三步走的策略。
: 第一阶段：坚持党的领导，深化政治体制改革，实现和平统一。
: 第二阶段：全国范围内，国共两党制，普选。其他小党派可以参政议政。
: 地方上（省以内），可以容许多党制，比如台湾省或特区可以有民进党参选省领导人及
: 议员，立委等。地方党成立需要中央批准。
: 第三阶段：视第二阶段成果和社会发展状况再定。






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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:15:40 2009) 提到:

赫赫，构建一个不同于45年的国共框架不就是了

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 还国共呢，这又不是45年






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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 18:16:59 2009) 提到:

照这个状况发展下去，成立一个反对党基本不可能

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 赫赫，构建一个不同于45年的国共框架不就是了





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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 28 18:23:26 2009) 提到:

休想

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 赫赫，构建一个不同于45年的国共框架不就是了





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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:24:00 2009) 提到:

第一不是让，选举嘛，大家争，你说一开始国民党有什么地盘呢，总体不会变。
第二不是一半，好像电信当年生出一个联通来，既不立刻消减既得利益，又增添了活力
，一开始预期国民党参与大陆10% - 15% 的治理，岂不是两边一同欢喜。国民党初期只
需发展在沿海几省参与执政。

6千万党员中，上层的40%-60%既得利益都不失，下层的嘛，本来就是混混，抛弃了无所
碍。良性竞争，对牛人有好处。

【 在 lansi2002 (蓝丝) 的大作中提到: 】
: 我也认为这是个理想的建议。可惜，执政者/既得利益者为什么要让出一半的利益？国
: 民党现在势力太弱，没有这个跟共产党谈判的筹码吧






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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:25:00 2009) 提到:

“只要承认一个中国，什么问题都可以谈”

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 照这个状况发展下去，成立一个反对党基本不可能






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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 18:27:20 2009) 提到:

你别逗乐，现在本身就存在内部竞争，为什么一定要分出来俩政党来搞竞争，难道就是
给西方看看，我们也是两党制？笑话


【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 第一不是让，选举嘛，大家争，你说一开始国民党有什么地盘呢，总体不会变。
: 第二不是一半，好像电信当年生出一个联通来，既不立刻消减既得利益，又增添了活力
: ，一开始预期国民党参与大陆10% - 15% 的治理，岂不是两边一同欢喜。国民党初期只
: 需发展在沿海几省参与执政。
: 6千万党员中，上层的40%-60%既得利益都不失，下层的嘛，本来就是混混，抛弃了无所
: 碍。良性竞争，对牛人有好处。





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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 18:27:37 2009) 提到:

谈，可以，成不成，再说

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: “只要承认一个中国，什么问题都可以谈”





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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:33:04 2009) 提到:

非也。现在内部竞争并非良性，而是无原则的利益争夺。内部操作，最可能牺牲的就是
局外百姓的利益，也就是国家整体的利益。

两党一偏左，一偏右，不同时期环境不同党上台按其理念执政，该由谁上台则由公民投
票，长期积累，就起到国家政策自适应调整的作用。

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 你别逗乐，现在本身就存在内部竞争，为什么一定要分出来俩政党来搞竞争，难道就是
: 给西方看看，我们也是两党制？笑话






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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 18:35:37 2009) 提到:

我没说是良性的竞争啊，这个竞争慢慢内部就可以转化为良性的，真要是无法转化，就
自我分裂呗。关键你说的再成立一个，或者台湾和大陆国民党合并作一个反对党，一点
儿谱儿都不靠。


【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 非也。现在内部竞争并非良性，而是无原则的利益争夺。内部操作，最可能牺牲的就是
: 局外百姓的利益，也就是国家整体的利益。
: 两党一偏左，一偏右，不同时期环境不同党上台按其理念执政，该由谁上台则由公民投
: 票，长期积累，就起到国家政策自适应调整的作用。





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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:35:52 2009) 提到:

国民党的提议不好，不成，可以成一个共产党提出的好的。把国民党良性的引入竞争，
这是当代党的建设的一大课题，和党的重要历史任务。


【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 谈，可以，成不成，再说






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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Sat Feb 28 18:36:30 2009) 提到:

你党外人士就不要那么热心了

【 在 Sahhaf (萨哈夫) 的大作中提到: 】
: 国民党的提议不好，不成，可以成一个共产党提出的好的。把国民党良性的引入竞争，
: 这是当代党的建设的一大课题，和党的重要历史任务。





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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:43:11 2009) 提到:

从自适应处理的原理来看，内部竞争要慢慢转化为良性，第一有是否可能收敛的问题，
第二是收敛过程问题。强调一下，这个过程中可能严重牺牲系统的总体利益。

国民党有既成和丰厚的历史遗产，粗暴的抛弃是对现实和历史的不负责任。不是再成立
，或是制造一个反对党，而是合理的引进已有的建设性力量。

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 我没说是良性的竞争啊，这个竞争慢慢内部就可以转化为良性的，真要是无法转化，就
: 自我分裂呗。关键你说的再成立一个，或者台湾和大陆国民党合并作一个反对党，一点
: 儿谱儿都不靠。






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Sahhaf (萨哈夫) 于 (Sat Feb 28 18:44:54 2009) 提到:

嗯，果然是每天按时吃饭刷牙洗澡的哲学理念，我适当参考学习

【 在 macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 的大作中提到: 】
: 你党外人士就不要那么热心了







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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb 28 18:53:55 2009) 提到:

以国家之力推广商品经济，本朝实际上是宋制。

宋以前，税收和流通最多也就是半货币化。

缺大学者群统一意识形态，形成新学这一条。
再者，宋朝国家教育没有实行货币化。宋无户口管制。

可以比附几条：

1.青苗法强行往蚁民身上推信贷，可比当前的房地产。
房价高企，则蚁民必须从银行贷款。

2.电信。
可比宋政府专营盐铁酒等几十项，
然后卖许可证给民间企业。既活跃民间经济，又增加中央收入。

3.城市化。
宋有7个人口过百万的城市。当时是世界之巅。

4.经济能力。人口过亿。年收入大概是亿贯（折合两匹束等实物税）。
高税收，人民生活并不困苦。

5.将不知兵，兵不知将
军队国家化，废部曲私兵

等等。

我国内制之极就是宋朝。
从上到下的政治结构，我怀疑再折腾，潜力最多也就挖掘到宋制。
如果不把把民选这样的反馈通路引入政治，当前政治创制的空间
其实很是非常有限的。

【 在 cynic (闷声发大财) 的大作中提到: 】
其实我觉得共产主义和中华传统还是有很多重叠部分的
比如天下大同和共产主义不要太较真的话就差不多



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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Sat Feb 28 18:58:10 2009) 提到:

Jesus

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 以国家之力推广商品经济，本朝实际上是宋制。
: 就缺大学者群统一意识形态，形成新学这一条。
: 可以比附几条：
: 1.青苗法强行推信贷，可比当前的房地产。
: 房价高企，则蚁民必须从银行贷款。
: 2.电信。
: 可比宋政府专营盐铁酒等几十项，
: 然后卖许可证给民间企业。
: 3.城市化。
: 宋有7个人口过百万的城市。当时是世界之巅。
: ...................




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karebear (优质笨熊) 于 (Sat Feb 28 19:10:35 2009) 提到:

crist
【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: Jesus






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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Feb 28 19:15:43 2009) 提到:

amen
【 在 karebear (优质笨熊) 的大作中提到: 】
crist
【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: Jesus






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sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 23:39:28 2009) 提到:


haluliya.
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: amen
: crist






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