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发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: History
标 题: [合集] 说白了明粉就是这个套路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 17:21:15 2009), 站内
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sleepbag (typo) 于 (Tue Feb 24 04:52:22 2009) 提到:
基本论题：制度万能。明朝制度好，一切都好。
实质的原因：古代最后一个汉族政权。
论证手法：国家运作正常的时候，那是制度决定的。
特务机构那是司法监督。皇帝无能，那是文官制度好。
国家遇到麻烦时候，说是天灾，纯属偶然。
比如其灭亡于农民起义就归罪于大旱造成灾难而和制度层面无关。
决口不提外族威胁，如皇帝被俘，北京被围等等。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Tue Feb 24 10:16:02 2009) 提到:
连皇帝不上朝都给明粉说成是君主立宪的萌芽
你还能说什么呢
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 基本论题：制度万能。明朝制度好，一切都好。
: 实质的原因：古代最后一个汉族政权。
: 论证手法：国家运作正常的时候，那是制度决定的。
: 特务机构那是司法监督。皇帝无能，那是文官制度好。
: 国家遇到麻烦时候，说是天灾，纯属偶然。
: 比如其灭亡于农民起义就归罪于大旱造成灾难而和制度层面无关。
: 决口不提外族威胁，如皇帝被俘，北京被围等等。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Tue Feb 24 11:12:56 2009) 提到:
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 连皇帝不上朝都给明粉说成是君主立宪的萌芽
: 你还能说什么呢
这个比较雷，照这么说，萌芽唐朝就出现了。
皇帝上了朝也不管用，中央大事由公公说了算，地方大事由各藩节度使说了算，政令还
要靠文官集团们实行下去。唐朝的三省制度，门下省还可以封驳皇帝的旨意。
同理推断，唐朝就已经君主立宪了。日本天皇，英国女王权限也不过如此吧。
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sleepbag (typo) 于 (Tue Feb 24 11:31:43 2009) 提到:
俺一直觉得明粉是棒子的呀呀和弯弯硬凹的结合。
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 这个比较雷，照这么说，萌芽唐朝就出现了。
: 皇帝上了朝也不管用，中央大事由公公说了算，地方大事由各藩节度使说了算，政令还
: 要靠文官集团们实行下去。唐朝的三省制度，门下省还可以封驳皇帝的旨意。
: 同理推断，唐朝就已经君主立宪了。日本天皇，英国女王权限也不过如此吧。
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minotaur (牛头怪) 于 (Tue Feb 24 13:37:12 2009) 提到:
明朝皇帝不上朝后果还是很严重的
比如官吏无法任命，十几年二十年下来的结果，是全国大范围官吏严重缺额
这就好比一个公司的老板整天在家里打游戏，HR没法招人了，公司整天只有走的人，没
有进的人，慢慢地就人手不足，很多可干可不干甚至应该干的事情就能省则省了
【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】
: 这个比较雷，照这么说，萌芽唐朝就出现了。
: 皇帝上了朝也不管用，中央大事由公公说了算，地方大事由各藩节度使说了算，政令还
: 要靠文官集团们实行下去。唐朝的三省制度，门下省还可以封驳皇帝的旨意。
: 同理推断，唐朝就已经君主立宪了。日本天皇，英国女王权限也不过如此吧。
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minotaur (牛头怪) 于 (Tue Feb 24 13:44:13 2009) 提到:
不能因为后来的满清不好，就否认明朝的烂。
满清何德何能，所谓的八旗骑兵，跟当初的蒙古铁骑比真是瓦鸡土犬耳，明朝竟然会让满
清这样一个小小部族夺了天下，历史读到这里，真是让人气愤满胸。
当然，总是有人要被黑锅的，怨敌人，怨天气，怨袁崇焕，怨张学良，怨苏联的800飞
机大炮。他怨地不平，他怨地有坑，就是不怨自己的脚有毛病。
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bluefleet (common) 于 (Tue Feb 24 14:33:53 2009) 提到:
原始社会还召开全部落大会呢，真正的民主制度。认为制度好的和云云的思路一样，只
要民主的了一切问题都解决了。 其实不是的，关键还是要看人。 公元1600年前君主
专制是最好的制度，最集中使用资源，也产生最强大的国家。那时候搞民主的都只有被
君主专制蹂躏的份。你说到底明朝也是个君主制的国家，明粉不要说明朝是民主国家吧
。 君主制的国家君主不行，就是最大的悲哀。就像打仗司令不行，底下再英勇也就是
个宁死不降，好不到哪里去。明朝的皇帝除了太祖和朱棣就没有一个像样的。 皇帝都
被活捉了，丢人已经丢到不能再丢的地步了，还好意思更汉唐元清相比。
【 在 sleepbag (typo) 的大作中提到: 】
: 基本论题：制度万能。明朝制度好，一切都好。
: 实质的原因：古代最后一个汉族政权。
: 论证手法：国家运作正常的时候，那是制度决定的。
: 特务机构那是司法监督。皇帝无能，那是文官制度好。
: 国家遇到麻烦时候，说是天灾，纯属偶然。
: 比如其灭亡于农民起义就归罪于大旱造成灾难而和制度层面无关。
: 决口不提外族威胁，如皇帝被俘，北京被围等等。
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Maverick (天衣无缝----会心一击) 于 (Tue Feb 24 14:45:13 2009) 提到:
君主立宪，三权分立都有了，离现代民主还远吗？
【 在 bluefleet (common) 的大作中提到: 】
: 原始社会还召开全部落大会呢，真正的民主制度。认为制度好的和云云的思路一样，只
: 要民主的了一切问题都解决了。 其实不是的，关键还是要看人。 公元1600年前君主
: 专制是最好的制度，最集中使用资源，也产生最强大的国家。那时候搞民主的都只有被
: 君主专制蹂躏的份。你说到底明朝也是个君主制的国家，明粉不要说明朝是民主国家吧
: 。 君主制的国家君主不行，就是最大的悲哀。就像打仗司令不行，底下再英勇也就是
: 个宁死不降，好不到哪里去。明朝的皇帝除了太祖和朱棣就没有一个像样的。 皇帝都
: 被活捉了，丢人已经丢到不能再丢的地步了，还好意思更汉唐元清相比。
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sleepbag (typo) 于 (Tue Feb 24 15:03:03 2009) 提到:
明教一统江湖．
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 连皇帝不上朝都给明粉说成是君主立宪的萌芽
: 你还能说什么呢
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