发信人: kiina (niepin), 信区: Thoughts 标 题: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 15:34:07 2008) 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了. 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专家" , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 最好的目标. 接着就指向中国"蓬勃发展的间谍事业". 其实刚开始的时候, 讲话的人试 图说明spy是一种国家与国家之间"正常的关系", 因为竞争关系无处不在. 但是后面呈 现出来的画面和资料给人的感觉就是中国正在试图监视着每一个人, 尤其是外国人. 包 括的士上的隐秘摄像头, 到hotel里无处不在的监视系统; 从对你客气的中国人, 到每 一个试图靠近你的中国人; 从100%被监视的Internet, 到政府控制下的企业... 如果是 初来乍到的人, 保证会感觉"中国"是一个极其没有安全感的国家, 政府试图把每一个人 监视起来, 并加以控制... 会议最后是"答疑", 俺真是好不容易熬到这个点. 因为当时教师里似乎就我一个亚洲面 孔, 开会中时不时有边上的人转头来看我. anyway, 我接着speaker的话, 立马要求提 问. 1. At the beginning, when you were saying "counter intelligence". Does it include "counter terrorist"? ---...(停顿3-4秒后)Yes. So it is reasonable to keep track of foreigners, at least some of suspicious. --- No answer... 2. In your slides, it says "100% Internet monitoring". However, it is proved such exhaustive surveillance is impossible at the current state of arts ( countless packets flow every second, numerous protocols running on the Internet, encoding, decoding, encryption, decryption is by no means easy to engineer). Networking is my major, i know that. --- No answer... 3. In your sides about how Chinese spies make use of "Gaunxi(relationship)" to get close to foreigners and chat them up for classified information. There is a spelling mistake, "Guanxi" is G-U-A-N-X-I, not G-A-U-N-X-I. Second, talking and exchanging gifts are universal ways to make new friends. are you suggesting not to communicate with any Chinese, and keep cold to active regards? --- I'm sorry about the mistaking of spelling. I'm not familiar with... (I think it is a excuse) --- No, i'm just saying it is a way being used a lot by Chinese spies to get information.... (something I did not get it) 4. Security, trust and risk is always a tradeoff, I have a metaphor, taking patent as an example, if we patent everything, we are probably living in 16th century now. --- No clear answer... 在说完这些以后, 我转头离开了教室, 心里很不是滋味. 毕竟刚才的提问并不是解决问 题的方法, 而今天的话题也过于敏感和沉重. 值得一提的是, 组织者看到我离开以后马 上跟出来向我解释, 我们交流中, 我表示很理解这个客观的主题, 但是我不懂为什么要 用中国作为例子. 而我真正担心的是这种讲座可能妨碍我们和外国人交朋友, 或者说更 深入的交流. 事实上, 今天到会的就有和我平时"玩"在一起的同事. 难道他们就一点影 响都不会受吗? 虽然组织者也表示理解这些问题. 但是我不得不说, 从今天专门开的" China briefing counter intelligence"的讲座来看. 美国对于世界其他民族和国家的 尊重的确需要向欧洲很多国家学习, 至少是北欧4国. 想当初听挪威的同学说美国人很 封闭, 我还觉得搞笑. 随着在美国呆了半年, 这个的确是事实. 美国的政府和媒体似乎 从来没打算考虑其他国家的东西. 除了一些科考性的节目以外. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.6.]
发信人: kx (to be a rogue trader), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 01:25:01 2008) 抹黑而已，别太认真了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: greenthumb (真抓实干), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 14:47:07 2008) 这就象国内的党委书记给要出国的代表团讲讲外事纪律。他的职责所在。他那么一说， 底下的人就那么一听。 美国人也一样。他们也没那么傻，听了这么一个东西就以为中国怎么怎么了。 【 在 kiina (niepin) 的大作中提到: 】 : 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 : 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 : 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 : 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. : 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 : 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 : 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了 . : 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 : 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专 家" : , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 144.29.]
发信人: ZJCO (zj), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 20:34:15 2008) 美国人从懂事起就天天被灌输中国是共产主义，共产主义是evil的这些观念。我也去过一些所谓学术seminar，说以知道楼主的感受。特别是现在中国经济增长了，什么都被拿出来说事。烦... 【 在 greenthumb (真抓实干) 的大作中提到: 】 : 这就象国内的党委书记给要出国的代表团讲讲外事纪律。他的职责所在。他那么一说， : 底下的人就那么一听。 : 美国人也一样。他们也没那么傻，听了这么一个东西就以为中国怎么怎么了。 : . : 家" -- ※ 修改:·ZJCO 於 Feb 14 20:35:54 2008 修改本文·[FROM: 67.164.]
发信人: heu202 (heuboy), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 20:52:09 2008) 这好像是一种例行公事。FBI?到我们这儿也讲了。就像是一种介绍，提请注意。中心意 思就是说，各国之间都在相互spy，大家要小心。免得丢失商业机密。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.212.]
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 21:04:59 2008) I don't think it is a big deal. The lecture may be for those who are going to spy in China. 【 在 kiina (niepin) 的大作中提到: 】 : 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 : 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 : 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 : 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. : 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 : 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 : 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了 . : 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 : 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专 家" : , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.89.]
发信人: idlewind (闲风), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 21:23:25 2008) 哈哈，我以前在NIST做了三年guest researcher,收入太低，老板还很tough。现在想来 那段时间是我在美国最不爽的时候，还好一切都过去了，唯一后悔的就是没有早点跳出 来。 顺便说一下，那儿的所有email，计算机都被监控的。很久以前一个老中guest researcher用单位的机器上playboy网站被警告，不记得最后是不是走人了。 【 在 kiina (niepin) 的大作中提到: 】 : 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 : 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 : 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 : 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. : 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 : 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 : 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了 . : 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 : 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专 家" : , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.127.]
发信人: sinausa (meizhong), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 00:22:10 2008) 你可以argue中国是不是共产主义，共产主义是不是evil...... 【 在 ZJCO (zj) 的大作中提到: 】 : 美国人从懂事起就天天被灌输中国是共产主义，共产主义是evil的这些观念。我也去 过一些所谓学术seminar，说以知道楼主的感受。特别是现在中国经济增长了，什么都 被拿出来说事。烦... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.255.]
发信人: dsb (大手笔), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 01:25:59 2008) You make big mistake here. Communist is not evil, however, it is a crime. 【 在 ZJCO (zj) 的大作中提到: 】 : 美国人从懂事起就天天被灌输中国是共产主义，共产主义是evil的这些观念。我也去 过一些所谓学术seminar，说以知道楼主的感受。特别是现在中国经济增长了，什么都 被拿出来说事。烦... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.209.]
发信人: taiping08 (复活), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 04:59:30 2008) 难道楼主之前不知道这些？ 报纸上都常看到阿 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 78.86.]
发信人: litecoffee (咖啡), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 09:30:08 2008) Ding LZ! Chinese have been always too understanding and humble in the senario like this, too shy to speak up. This must be changed. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 64.149.]
发信人: lustlust (色不戒), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 10:19:00 2008) 你看我们中国人多么大度。其实老外大多没有中国人灵光，他们听了信以为真的人要比 中国人多。中国的外事教育基本上形同虚设。 【 在 greenthumb (真抓实干) 的大作中提到: 】 : 这就象国内的党委书记给要出国的代表团讲讲外事纪律。他的职责所在。他那么一说， : 底下的人就那么一听。 : 美国人也一样。他们也没那么傻，听了这么一个东西就以为中国怎么怎么了。 : . : 家" -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 18.74.]
发信人: dogwhisper (dogwhisper), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 10:45:31 2008) "中国正在试图监视着每一个人"---this is basically true. You may not know that , but it doesn't mean it does not exist. Just give you an example. My father used to work at National Security Bureau in China. Lot of Chinese don't even know this department exists in China, maybe because it doesn't have a formal "gate" like most other departments, it's entrance is camouflaged inside some different departments (yes, just like in the movies). Peopele there can monitor every Chinese citizen's telephone. There is no law to protect citizen's provicy so this is totally legitamate in China. They can record anyone's phone conversation if they feel it is needed and make a arrest based on such evidence. That's before internet era, I am sure nowadays they monitor internet too--of course not really 100% as you questioned--but it's anyone, anytime, anywhere as they find something suspicious, isn't this enough? Believe it or not, but these are all true. 【 在 kiina (niepin) 的大作中提到: 】 : 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 : 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 : 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 : 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. : 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 : 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 : 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了 . : 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 : 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专 家" : , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 : ................... -- ※ 修改:·dogwhisper 於 Feb 15 10:46:54 2008 修改本文·[FROM: 155.101.]
发信人: dostoevsky (凡人 人烦), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 11:06:44 2008) 我们单位的ceo和经理每天都说中国人时时刻刻在偷我们的技术，我们要小心防范。结 果到这里发现我一个中国是他们这里最懂技术的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.201.]
发信人: wai (第六大贤人), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 11:25:33 2008), 转信 lol, 美国也"can" 【 在 dogwhisper (dogwhisper) 的大作中提到: 】 : "中国正在试图监视着每一个人"---this is basically true. You may not know that : , but it doesn't mean it does not exist. : Just give you an example. My father used to work at National Security Bureau : in China. Lot of Chinese don't even know this department exists in China, : maybe because it doesn't have a formal "gate" like most other departments, : it's entrance is camouflaged inside some different departments (yes, just : like in the movies). Peopele there can monitor every Chinese citizen's : telephone. There is no law to protect citizen's provicy so this is totally : legitamate in China. They can record anyone's phone conversation if they : feel it is needed and make a arrest based on such evidence. That's before : ................... -- thinboy: live search没那么差 Deling: Every OS sucks, Mac OS X sucks less ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.231.]
发信人: liumanlin (gougou), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的"对华安全政策" 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:21:01 2008) come on! we are denied to some company seminars at all. but, that's ok. that is not my concern. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.25.]
发信人: happydragon (快乐虎虎), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:38:59 2008), 转信 废话，就你老爸那个level，也就是看大门的。 能够监视想监视的人，和监视全部的人，是不一样的。 你以为老美不是这样。 【 在 dogwhisper (dogwhisper) 的大作中提到: 】 : "中国正在试图监视着每一个人"---this is basically true. You may not know that : , but it doesn't mean it does not exist. : Just give you an example. My father used to work at National Security Bureau : in China. Lot of Chinese don't even know this department exists in China, : maybe because it doesn't have a formal "gate" like most other departments, : it's entrance is camouflaged inside some different departments (yes, just : like in the movies). Peopele there can monitor every Chinese citizen's : telephone. There is no law to protect citizen's provicy so this is totally : legitamate in China. They can record anyone's phone conversation if they : feel it is needed and make a arrest based on such evidence. That's before : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.101.]
发信人: sequel (who+cares), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:39:28 2008) 没错。美国的法律是百姓互相监听非法，但政府想监听任何人都合法。 【 在 wai (第六大贤人) 的大作中提到: 】 : lol, 美国也"can" : that : Bureau -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.224.]
发信人: happyhehe (妞在纽约), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:40:54 2008) 很受鼓舞。 原创还是转载？ 【 在 kiina (niepin) 的大作中提到: 】 : 本人工作的地方是NIST (National Institute of Standard and Technology), 美国国 : 家计量局, 隶属美国商业部(Department of Commerce). 这里经常会有一些不错的讲座 : 和座谈会之类的seminar. 作为GR (Guest Researcher), 我有空就会参加. 三年多的国 : 外经历告诉, 积极参与和交流有益于认识新朋友, 获得好机会. : 早两天接到一个群发email, 说今天有一个seminar, 主题是China briefing... 我随便 : 扫了一眼, 看到上面推荐给所有去中国出差, 或者身边有中国同事的人. 便顿时来了兴 : 趣, 看看美国人眼里的中国嘛. 于是今天也赶个场子. 结果一开始就发觉来错地方了 . : 原来今天的主题是Counter Intelligence (中国的反情报). 其实也就是说中国间谍的 : 事. 作presentation的人是来自DHS(Department of Homeland Security)的"资深专 家" : , 号称去中国已有"两次". 演讲一开始就定位美国作为世界第一强国, 目前已成为间谍 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.14.]
发信人: dogwhisper (dogwhisper), 信区: Thoughts 标 题: Re: 第一次感受美国的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 13:08:59 2008) Legally speaking, American government need court order to do that. Although Bush goverment failed to follow the law strickly after 911 whick is where the big fuzz came from when people find that out. The differentce of Chinese goverment is, they do that legally without any authorization. They are the "law". 【 在 happydragon (快乐虎虎) 的大作中提到: 】 : 废话，就你老爸那个level，也就是看大门的。 : 能够监视想监视的人，和监视全部的人，是不一样的。 : 你以为老美不是这样。 : that : Bureau -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 155.101.]
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