发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 11:49:58 2009)

各位新年好！

新年新气象，这个帖子总算回到技术讨论的路上来了，好事啊！

你还真说对了一个东东，是太极拳另一个重要的原则，是比较玄的东西，其实说穿了也
是符合科学原理的。

因为这个是我不能讲的，我就干脆不说了，就在你下面说的这段话里，你说对了太极拳
特别阴的一点。

哈哈！



【 在 flux (拒绝冬眠) 的大作中提到: 】
除了练葵花宝典的和会时间停止的之外

: ，还真没听说过世界上有这种身法比腿快的高人，这身手躲过子弹都没问题了，起码躲
: 子弹最多移半个身位即可而且重心不见得移动。可惜义和团的时候没这神人，否则洋枪
: 算个屌，从抬抢到射击够三个边腿了。



--

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发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:09:27 2009)

实战的东西有相近之处吧！

太极拳植根于易经，符合老子的思想。

老毛的军队为什么厉害？对手说他是人海战，其实他的军事思想是植根于中华文化的，
孙子兵法是老子思想的具形，是易经思想的具形。

所以不要简单地看老毛。他个人可能功过都有，但毛的背后是中华5000年的智慧。
他吸取了，他就厉害！

孙子兵法和老子、易经的关系，这方面的学术文章很多，有兴趣的朋友可以找来看看。

太极进身，和跆拳道防腿方法暗合，总不能说是太极拳学的跆拳道吧？

我们跟什么拳打都是这个原则。
跟拳击也一样。
泰拳，一样...

拳论曰：虽变化万端，而理唯一贯。

对付不同的拳，原则一样，技术有变化。

讲到进身，我说个明显跟老子思想有关系，一般朋友也容易理解的：
太极在进身的时候讲究柔进。
如果对手力气大，手长，死死顶着你，这时你硬顶就要吃亏。
这时候，一个柔化就进去了。

这就是老子“柔克刚”的思想的具体体现。

拳诀说的是：柔进刚退！

当然，在太极拳中不是这一处，而是处处体现了老子思想的，进而易经的思想。

否则，怎么叫太极拳？

【 在 liukaka (风韵不凡) 的大作中提到: 】
: 说道跆拳道，我有点发言权
: 防守跆拳道的腿，快速近身是一条标准原则，这和太极、老子啥的没有关系


--
※ 修改:·jason224 於 Jan 25 12:18:24 2009 修改本文·[FROM: 68.183.]

发信人: armslave (战奴), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:21:18 2009)

第一：贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用，根本不是你家太极专利；你
非要想着谁学谁，人都是人，人大脑都是一样的，一样的想法大家都会有，这个解释明
白了吧，直线攻击就走曲线，曲线攻击就走直线，不管什么样的搏击里都是这种思想。

第二：碎纸和碎石是两回事，您见过通背吧？高速运动使不出来，低速了你能碎纸？

第三：别告诉两军对垒靠空手：徒手搏击在古代也不是主流，从来都不是主流，都是玩
艺。

第四：我没说武林风没有太极选手，你见到几个太极选手？王璐璐别告诉他没有任何散
打现代训练基础，打死谁都不信。至少别人没说任意一个掩手红锤就把人飘红，呵呵

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 太极拳的劲力可不是关着门由几位学究研究琢磨出来的，是经过实战检验定型的。
: 顾留馨考证太极拳为明末战将陈王庭所创，不管是否正确，陈王庭作为太极拳的中兴者
: 是没有问题的。
: 陈王庭作为战将，百战的经验使得他对太极劲的发展选择完全是按实战标准的。
: 陈家后代也是实战高手辈出的。
: 陈耕耘走镖山东，至今山东有碑记载他的事迹。
: 我在陈家沟看到清朝皇帝册封陈家沟的兄弟俩为大将军的石碑。
: 是太平天国的北伐的一支部队，一路烧杀抢掠，正好路过温县，乡人不胜其扰，哥俩一
: 商量，该出手时就出手吧！
: 太平天国哪想到这么个偏僻山庄，还卧着两条虎呢！
: ...................



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发信人: armslave (战奴), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:22:51 2009)

你牛比，好像谁没练过正蹬只会边腿一样，大爷我求求你了。

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 讲讲我跟跆拳道黑带4段（四段是不是比较菜的段位？）那个韩国人交手的事吧，也能
: 体现点太极理念在实战中的应用。
: 是不是吹牛，听凭您的判断吧！
: 我可以说，您就可以评判，希望您从您实战的经验也好，普通常识也好，去判断，不要
: 有意歪着想就成。
: 那个韩国人一起边腿，我当时确实就进去了，他就趴下了。
: 如果，我没进得去呢？
: 你是练跆拳道的，你一个边腿过来，我往你身边一逼，即使没有进到打你的位置，把你
: 堵上了，你怎么反应？
: 你跟我挤着对抗？门都没有，你跆拳道跟我太极比你有根吗？你跟我挤你站得住吗？当
: ...................



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发信人: lk517 (windstorm), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:28:31 2009)

刚才有人说

“不管怎么近身吧，距离和速度在哪里摆着，对方脚一抬一落，您老就能从一两米外滑到
对方两腿之间，把对方撞打，匪夷所思，这功夫还就听东方不败有过。。。

还真没听说过世界上有这种身法比腿快的高人”

现在又说

“贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用”

如果身法没有腿快，请问怎么贴身破阿？

反对派能不能先统一口径，然后展开讲讲，让观众们学习一下，别老抓着几个东西扯，
那就没意思，坑也要坑得有意义啊。

到底鞭腿能不能靠身法破？
--

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发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:34:15 2009)

太极讲究“粘黏连随”，我不是空身子就动步子，上下是相随的，不是空着动的，手上
还有动作。

对方不接近我则已，一接近我，我会主要接触对手的身体，不管是那个部位，太极拳诀
曰：挨到何处，何处打！
当然，光从字面理解这句话，容易产生误解。

只要接触上，这时就比双方的反应（太极叫听劲），平时所练的太极独特的劲法--柔化
刚发，就起作用了。
这时，是我牵着你的鼻子走，这时就由不得你了。

所以，洪老师说：太极拳最符合中国人，人不犯我，我不犯人的仁爱自卫原则。
你要打我，你就送上门来，送上门来，就由不得你了。


【 在 flux (拒绝冬眠) 的大作中提到: 】
: 要是他预备你就近身，这送上去的靶子……中距离格斗时假动作比真动作多，没假动作
: 的时候除非已经在前手直拳攻击范围之内。等你知道他是真起腿那腿都离地一尺了。



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发信人: armslave (战奴), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:36:19 2009)

首先我根本不是哪派的，靠，我也代表不了别人，别人代表不了我
自己去看看奥运会比赛里用搂抱破横踢得有多少

鞭腿可以用身法破，用后手打迎击的多得去了
根本没有什么哪招必破哪招，纯扯淡

【 在 lk517 (windstorm) 的大作中提到: 】
: 刚才有人说
: “不管怎么近身吧，距离和速度在哪里摆着，对方脚一抬一落，您老就能从一两米外
滑到
: 对方两腿之间，把对方撞打，匪夷所思，这功夫还就听东方不败有过。。。
: 还真没听说过世界上有这种身法比腿快的高人”
: 现在又说
: “贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用”
: 如果身法没有腿快，请问怎么贴身破阿？
: 反对派能不能先统一口径，然后展开讲讲，让观众们学习一下，别老抓着几个东西扯，
: 那就没意思，坑也要坑得有意义啊。
: 到底鞭腿能不能靠身法破？



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发信人: BPM (家琪), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:36:27 2009)

我老想讨论的就是您老最后一句：能防住一般水平的，未必能防住高水平的，
我老就觉得他们内家拳一门心思要贴身这路子就不对，
实战这样很危险的说，
最基本的道理：移动整个身体，不能比对方脚一抬一落还快，不太可能把自己的身体在
对方收腿之前，就移动到对方两腿之间，再贴身撞，
除非你先就知道对方是要真踢了，不是假动作，但是这个，谁能就总判断那么准那？

您老说的那个近身避开，和近身撞使贴身劲，是两码事，
我老要是有能贴身那么快的身法，我老就贴到对方背后，朝他后脑吹口凉气，吓也吓死
他。。。

【 在 liukaka (风韵不凡) 的大作中提到: 】
: 说道跆拳道，我有点发言权
: 防守跆拳道的腿，快速近身是一条标准原则，这和太极、老子啥的没有关系
: 从初学者到国家队都是这么练的，别把什么都往太极上扯
: 刚才那位仁兄的置疑，为什么可以滑这么快，我可以解答。只要预判准确，完全来得及
: 一个前滑步进去;只要能与对方的脚错开一小段距离，对方的踢腿也就失去杀伤力了。
: 比如错开脚背，迎住对方的胫骨，就很轻易可以防住。
: 当然这也看两个人的水平差距，能防住一般水平的，未必能防住高水平的。



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气质美如兰，才华阜比仙

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发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:39:12 2009)

跆拳道腿法不止一种吧？

但这种近代才攒出来，没有经过历史积淀的拳术，不管你来什么腿，照打你不误！

我们的原则是：你打你的，我打我的！

【 在 armslave (战奴) 的大作中提到: 】
: 你牛比，好像谁没练过正蹬只会边腿一样，大爷我求求你了。



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发信人: armslave (战奴), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:41:55 2009)

近代积攒出来的……
人只有两只手两条腿，为啥全球都有边腿正蹬都有直钩摆，有啥积淀不积淀的……积淀
的是全世界都是人。
说了半天的破横踢好像跆拳道只会横踢，我再问问你打的跆拳道的黑带是哪家的？WTF?
ITF？八十岁老头？还是自封的黑带啊？黑带北体外面20元一条，还九段呢。

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 跆拳道腿法不止一种吧？
: 但这种近代才攒出来，没有经过历史积淀的拳术，不管你来什么腿，照打你不误！
: 我们的原则是：你打你的，我打我的！



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发信人: BPM (家琪), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:46:31 2009)

您老就别易经老子啦，
碰上没文化的老粗您老还能蒙蒙，
碰上我老，这理论就一跳大绳的。。。

易经老子我老都熟，
尤其老子，当年我老卧室墙上挂的就这个，
易经和老子没啥大关系，老子还有点儿思想在里面，
易经就一蒙人的玩艺儿。。。

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 实战的东西有相近之处吧！
: 太极拳植根于易经，符合老子的思想。
: 老毛的军队为什么厉害？对手说他是人海战，其实他的军事思想是植根于中华文化的，
: 孙子兵法是老子思想的具形，是易经思想的具形。
: 所以不要简单地看老毛。他个人可能功过都有，但毛的背后是中华5000年的智慧。
: 他吸取了，他就厉害！
: 孙子兵法和老子、易经的关系，这方面的学术文章很多，有兴趣的朋友可以找来看看。
: 太极进身，和跆拳道防腿方法暗合，总不能说是太极拳学的跆拳道吧？
: 我们跟什么拳打都是这个原则。
: 跟拳击也一样。
: ...................



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气质美如兰，才华阜比仙

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发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:46:31 2009)

1.要是大家思想都一样，文化也就没差异了。
也就没有拳种的差异了。

3.器械只是手足的延伸，这是最基本的道理。
没有手眼身法步的基础，谈什么器械？
难道是先用器械后有拳法？
先练器械，后练拳法？

4.都练过散打，为什么就是练太极的王璐璐拿总冠军了？
他有太极的东西，不管多少，加上，别人就不是他的对手了。
这就是他制胜的地方。
其他，涉及具体人名就不说了。


【 在 armslave (战奴) 的大作中提到: 】
: 第一：贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用，根本不是你家太极专利；你
: 非要想着谁学谁，人都是人，人大脑都是一样的，一样的想法大家都会有，这个解释明
: 白了吧，直线攻击就走曲线，曲线攻击就走直线，不管什么样的搏击里都是这种思想。
: 第二：碎纸和碎石是两回事，您见过通背吧？高速运动使不出来，低速了你能碎纸？
: 第三：别告诉两军对垒靠空手：徒手搏击在古代也不是主流，从来都不是主流，都是玩
: 艺。
: 第四：我没说武林风没有太极选手，你见到几个太极选手？王璐璐别告诉他没有任何散
: 打现代训练基础，打死谁都不信。至少别人没说任意一个掩手红锤就把人飘红，呵呵



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发信人: liukaka (风韵不凡), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:48:56 2009), 转信

是身法快还是腿快，主要看经验和预判
靠临时反应是来不及的

【 在 lk517 (windstorm) 的大作中提到: 】
: 刚才有人说
: “不管怎么近身吧，距离和速度在哪里摆着，对方脚一抬一落，您老就能从一两米外
滑到
: 对方两腿之间，把对方撞打，匪夷所思，这功夫还就听东方不败有过。。。
: 还真没听说过世界上有这种身法比腿快的高人”
: 现在又说
: “贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用”
: 如果身法没有腿快，请问怎么贴身破阿？
: 反对派能不能先统一口径，然后展开讲讲，让观众们学习一下，别老抓着几个东西扯，
: 那就没意思，坑也要坑得有意义啊。
: 到底鞭腿能不能靠身法破？
: ...................


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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.242.]

发信人: liukaka (风韵不凡), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:50:45 2009), 转信

古代两军对阵，确实是先有器械后有拳法

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 1.要是大家思想都一样，文化也就没差异了。
: 也就没有拳种的差异了。
: 3.器械只是手足的延伸，这是最基本的道理。
: 没有手眼身法步的基础，谈什么器械？
: 难道是先用器械后有拳法？
: 先练器械，后练拳法？
: 4.都练过散打，为什么就是练太极的王璐璐拿总冠军了？
: 他有太极的东西，不管多少，加上，别人就不是他的对手了。
: 这就是他制胜的地方。
: 其他，涉及具体人名就不说了。
: ...................


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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.242.]

发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:51:30 2009)

他是假踢我一样上，只要给我贴上他就行。

贴上他，他就变不了招了。

当然，他没有真正开始接近我的时候，我是不会主动往前凑的。
那是送上去给人家打。

【 在 BPM (家琪) 的大作中提到: 】
: 我老想讨论的就是您老最后一句：能防住一般水平的，未必能防住高水平的，
: 我老就觉得他们内家拳一门心思要贴身这路子就不对，
: 实战这样很危险的说，
: 最基本的道理：移动整个身体，不能比对方脚一抬一落还快，不太可能把自己的身体在
: 对方收腿之前，就移动到对方两腿之间，再贴身撞，
: 除非你先就知道对方是要真踢了，不是假动作，但是这个，谁能就总判断那么准那？
: 您老说的那个近身避开，和近身撞使贴身劲，是两码事，
: 我老要是有能贴身那么快的身法，我老就贴到对方背后，朝他后脑吹口凉气，吓也吓死
: 他。。。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.183.]

发信人: armslave (战奴), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:52:21 2009)

1.思想差异可以体现在我们打架抱拳人家打架鞠躬，为什么戴上拳套都直钩摆了？王璐
璐的掩手红锤在哪里？
2。戚继光和俞大鞧都说过空手是为了活动身体，器械是器械，如今的军体拳训练更讲
的是整齐配合代表纪律，就像现在的武警擂台上玩不过散打运动员，但是盾牌和电棍防
暴的高手一样，讲配合和熟练。
3。一个王璐璐得了冠军，千万个王璐璐不是没得冠军么？求求你了，个体案例和全体
水平是两回事。百姓擂台和锦标赛是两回事，王洪祥和柳海龙是两回事，我求求你了。

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 1.要是大家思想都一样，文化也就没差异了。
: 也就没有拳种的差异了。
: 3.器械只是手足的延伸，这是最基本的道理。
: 没有手眼身法步的基础，谈什么器械？
: 难道是先用器械后有拳法？
: 先练器械，后练拳法？
: 4.都练过散打，为什么就是练太极的王璐璐拿总冠军了？
: 他有太极的东西，不管多少，加上，别人就不是他的对手了。
: 这就是他制胜的地方。
: 其他，涉及具体人名就不说了。
: ...................



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.3.]

发信人: BPM (家琪), 信区: MartialArts
标 题: Re: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 12:54:01 2009)

近身躲过，和贴身使贴身劲是俩概念。。。

【 在 lk517 (windstorm) 的大作中提到: 】
: 刚才有人说
: “不管怎么近身吧，距离和速度在哪里摆着，对方脚一抬一落，您老就能从一两米外
滑到
: 对方两腿之间，把对方撞打，匪夷所思，这功夫还就听东方不败有过。。。
: 还真没听说过世界上有这种身法比腿快的高人”
: 现在又说
: “贴身破边腿不管是散打选手还是跆拳道选手都会用”
: 如果身法没有腿快，请问怎么贴身破阿？
: 反对派能不能先统一口径，然后展开讲讲，让观众们学习一下，别老抓着几个东西扯，
: 那就没意思，坑也要坑得有意义啊。
: 到底鞭腿能不能靠身法破？



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发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 13:01:21 2009)

我前面说过：外面的掩手锤打法，99.99%都是错的。

讲到掩手红锤，为什么带个“红字”（古人取名不是信口开河的，他们生活节奏慢，是且琢磨得来的），我前面已经说过了。

好嘛，哥几位非逼着我打个人“喷红”试试。
问：你拿这招打过人吗？

让我想起《水浒传》，牛二非逼着杨志杀个人验证宝刀是不是“杀人刀上不见血”。

哈哈！

【 在 armslave (战奴) 的大作中提到: 】
: 1.思想差异可以体现在我们打架抱拳人家打架鞠躬，为什么戴上拳套都直钩摆了？王璐
: 璐的掩手红锤在哪里？
: 2。戚继光和俞大鞧都说过空手是为了活动身体，器械是器械，如今的军体拳训练更讲
: 的是整齐配合代表纪律，就像现在的武警擂台上玩不过散打运动员，但是盾牌和电棍防
: 暴的高手一样，讲配合和熟练。
: 3。一个王璐璐得了冠军，千万个王璐璐不是没得冠军么？求求你了，个体案例和全体
: 水平是两回事。百姓擂台和锦标赛是两回事，王洪祥和柳海龙是两回事，我求求你了。




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※ 修改:·jason224 於 Jan 25 13:07:59 2009 修改本文·[FROM: 68.183.]

发信人: BPM (家琪), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 13:06:43 2009)

牵口猪来，绑好，由着您老怎么锤，掩手也不必了。。。

【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 我前面说过：外面的掩手锤打法，99.99%都是错的。
: 讲到掩手红锤，为什么带个“红字”，我前面已经说过了。
: 好嘛，哥几位非逼着我打个人“喷红”试试。
: 问：你拿这招打过人吗？
: 让我想起《水浒传》，牛二非逼着杨志杀个人验证宝刀是不是“杀人刀上不见血”。
: 哈哈！



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发信人: liukaka (风韵不凡), 信区: MartialArts
标 题: Re: 中国内家功夫一探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 13:09:05 2009), 转信

这招不错
大家凑点钱买一口
【 在 BPM (家琪) 的大作中提到: 】
: 牵口猪来，绑好，由着您老怎么锤，掩手也不必了。。。



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