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同主题阅读:Re: 关于《南京!南京!》
[版面:无限影话] [首篇作者:iiko] , 2009年04月18日14:46:13
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mangen
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[ 61 ]

发信人: mangen (mangen), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 14:32:01 2009)

凡是中国拍的该类影片差不多都要被盖上“愤X”字眼,都是商业片,凡是西欧拍的都
是文艺片,用来反思二战。前者水平不高,看得楼主不高兴就是商业片,后者导演水平
高看的楼主感动就是文艺片。
楼主认为,南京屠杀与中国历史上的人口减灭不是一个档次,但是残疾脑袋没转过来,
中国历史上的人口大减灭是维持新的政权并且也是以中国大统一为底线。南京的屠杀完
全是要吓到中国人,以此来奴役中国人,将中国完全变成日本的殖民地,实习所谓的大
东亚共荣。看清楚区别没有?
不要以杀人多少来衡量,这种弱智逻辑狗屎都不如。
德国人在二战初期,只攻击军事目标,以消灭盟军军力为目标,不会对平民目标滥杀无
辜,当SB丘吉尔提出要对德国城镇不区分军民开始狂轰滥炸后,才有了对对方城市一概
乱轰的情况发生。当然你只能看到德国对英国的持续空袭。我举这个例子是要告诉你20
世纪,都已经意识到战争不管正义非正义,是不屠杀俘虏和平民的,日本这个算什么?
现在大家拍两部电影,你就反感,欧洲拍二战的影片多的不是要让你吐回肠液吗?
这种逻辑,还煞有其事地拿历史来对比下,证明中国导演垃圾喜欢拿南京说事。你要真
谈历史,我还可以告诉你我不相信南京被杀了30万人,但我照样支持拍电影搞纪念活动
。南京城里的老百姓忘江心洲往江北逃难的,沿着长江往上游逃难的有多少,难道全傻
子一样坐家等死?日本人如今说南京事件是假的,就是抓着数目不放。但着又怎么样,
难道说就把这个事搁一边,不痛不痒地得过且过?那犹太人呢,不但每年纪念,还在不
断整理收集遇害人名单,继续收集证据,继续追查二战屠杀犹太人的逃犯。你看到这些
屁都没放,中国又拍了部电影,就这个看不顺眼,那个反感的。
前面大半段还来个对中国感情如何如何的说法,免得自己被人偏骂。你这种人是自己不
能为这个国家做点什么,看到整个国家也没太多的起色,无论电影还是纪念活动都不够
深度的时候,就觉得这些东西可有可无,闹多了反而反感,然后还要希望别人怎么样怎
么样。这就是女人的逻辑。
你不知道遗忘、原谅和汲取历史教训之间的关系。
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oyxy
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[ 62 ]

发信人: oyxy (oyxy), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 14:35:07 2009)

楼主写的虽然漏洞很多,比如军事知识有缺乏。但是基本观点还是非常赞同的。
中国当年就是输在自己不长进,现在也好不到哪里去,没从教训中学到足够多的东西。

很多人学到的就是日本人很坏,我们要报复他们
这就是彻彻底底的loser心态,输不起的表现。
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ririririri
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[ 63 ]

发信人: ririririri (ririririri), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 14:40:08 2009)

操,有些人电影都没看过,就在这瞎鸡巴批判,留点口德吧。
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zhxfifa
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[ 64 ]

发信人: zhxfifa (硕猫), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 14:46:33 2009), 转信

强!原来是因为丘吉尔,才有纳粹大屠杀。。。

【 在 mangen (mangen) 的大作中提到: 】
: 凡是中国拍的该类影片差不多都要被盖上“愤X”字眼,都是商业片,凡是西欧拍的都
: 是文艺片,用来反思二战。前者水平不高,看得楼主不高兴就是商业片,后者导演水平
: 高看的楼主感动就是文艺片。
: 楼主认为,南京屠杀与中国历史上的人口减灭不是一个档次,但是残疾脑袋没转过来,
: 中国历史上的人口大减灭是维持新的政权并且也是以中国大统一为底线。南京的屠杀完
: 全是要吓到中国人,以此来奴役中国人,将中国完全变成日本的殖民地,实习所谓的大
: 东亚共荣。看清楚区别没有?
: 不要以杀人多少来衡量,这种弱智逻辑狗屎都不如。
: 德国人在二战初期,只攻击军事目标,以消灭盟军军力为目标,不会对平民目标滥杀无
: 辜,当SB丘吉尔提出要对德国城镇不区分军民开始狂轰滥炸后,才有了对对方城市一概
: ...................


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swamp
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[ 65 ]

发信人: swamp (沼泽大鳄), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 14:48:50 2009)

要“考据”南京保卫战,至少要把之前之后的政治军事形势多多少少了解一下吧。就你
“考据”的那几句话能得出什么结论呢?手无寸铁的百姓面对武装到牙齿的日寇,那么
短的时间,怎么可能有有组织的反抗?

不谴责侵略者的野兽行径,却先来指责受害人无能,这是什么样的逻辑?不用找出那么
多这个屠那个屠的例子,远古人类茹毛饮血,你现在怎么不那样做了呢?南京大屠杀是
在20世纪,人人以为人类已经文明了的时候。日本人犯下这样的滔天暴行,到如今还拒
不承认,人前人后一副彬彬有礼的样子。中国人再不揭发出他们的丑恶嘴脸还等谁来揭
发呢?

这个世界是现实的,但只要不是无脑,就知道考虑问题要站在自己的立场上为自己谋利
益,像楼主这样战在侵略者的立场还来假做公允,说轻一点是糊涂,说过分点就是其心
可诛。当然通常这么有普世价值观的人不会相信任何与自己不一致的观点,在这里混淆
视听就太不应该了。

【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
: ...................



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Ash
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[ 66 ]

发信人: Ash (梦生醉死), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 15:36:03 2009)

我个人没打算看这部片子。怕心理阴影更重。这是中国人心底挥之不去的噩梦。也是日
本人无法面对的噩梦--只要他还是个人。

人们在逃避噩梦的时候通常有两个反应:苦主会揪着肇事者不放,生生世世纠缠到底,
为了他们制造的这场噩梦一直烙印在我们心底无法抚平创伤,尽管我们知道,道歉也好
,就是他们都排成串来切腹也好,都是于事无补的--惨剧发生了就是发生了。或者比鸵
鸟还鸵鸟地逃避,否认,因为他们无法面对自己造的孽,这大概仿佛也说明他们好像也
属于人类,而这个惨剧显然是非人类所为。

战争造成的创伤和痛苦,谈不上谁比谁更深刻,谁比谁更值得怎么怎么样。当生命如草
芥,毫无抵挡和主宰的时候,你究竟选择哭天抢地还是死皮赖脸还是“麻木不仁”?一
个生存从来没有受到过威胁,或者无法感同身受的人,我想他/她是没有资格评判究竟
哪种死法更有尊严的!

不探讨你对南京屠城前因后果的无知。就谈生存生命这点而言,建议你看看吴子牛的《
南京大屠杀》。当生命面对肆虐野蛮的时候,你还有什么资格挑挑拣拣?!

【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
: ...................



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vankie
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[ 67 ]

发信人: vankie (似水流年| Master Wugui), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 15:39:24 2009), 转信

电影没看过就喷出这么多来, 真是年轻身体好啊.

【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
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bmwcar
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[ 68 ]

发信人: bmwcar (也————), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 15:56:25 2009)

楼主一个女人,要放在当时,听到 日本人 三个字恐怕就尿裤子了,现在倒是在这里超
然地讲为什么当时没好好抵抗
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tigereatmeat
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[ 69 ]

发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 16:09:24 2009)

你自己去看看其他国家的人被屠杀的时候是不是比中国人更英勇。

【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
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tigereatmeat
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[ 70 ]

发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 16:16:08 2009)

零星的抵抗是有的。

【 在 John (Peter) 的大作中提到: 】
: 强烈支持。楼主一个军事白吃。冷兵器时代五万精兵屠杀30万平民/散兵都是轻轻松松
: 的事情。普通人不组织起来,不会强过一群动物。南京这种地方,几个要道一封,几个
: 重要地带一搞个隔离,那里还有抵抗者的机会。
: 零星的抵抗肯定是很多的,人被逼急了谁不搏一把,只是大多估计是比如老百姓/散兵
: 明白过来日本人是下毒手了,又被逼入绝路,肯定是不少的,只是实在对全副武装的日
: 本人构不成威胁,后来的人根本都不会记忆记录下来。
: 这种大规模的屠杀,由一个所谓走出封建,全面工业化,普及教育的国家执行出来,当
: 然是人类历史上和德国人杀犹太人一样的仅有的两例。



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此主题相关图片如下:

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zhusara
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[ 71 ]

发信人: zhusara (sara), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 16:59:01 2009)

好像没有人赞同楼主的说法,你也应该好好反省一下了。
我家在南京,不是老南京人,但是一些小学同学是老南京,家里都有被杀的,很恨日本
人的。
强烈同意楼主思维混乱。
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Cibora
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[ 72 ]

发信人: Cibora (City of Gold), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 17:20:36 2009)

二战的时候那么多犹太人不也是束手待毙?

很多东西都一样,在装备精良的敌人面前,没有组织群众人再多也没有用。



【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
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: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
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wodemj
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[ 73 ]

发信人: wodemj (wodemj), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 17:31:03 2009)

nod,没有组织的群众面对有组织的敌人,只能坐以待毙。不然就不会出现蒙古铁骑横
行天下的事情了。

所以这点上,南京人民是单纯的受害者,并不能责备他们为什么不抵抗。

抵抗是军人的事情,应该大声责问,为什么国民政府这么轻易的把首都拱手让人,守卫
的十几万国军有没有尽到责任?最高指挥官,军长师长,放弃军队,单独逃命,这算不
算近代战争史上绝无仅有的奇闻?




【 在 Cibora (City of Gold) 的大作中提到: 】
: 二战的时候那么多犹太人不也是束手待毙?
: 很多东西都一样,在装备精良的敌人面前,没有组织群众人再多也没有用。



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wenlei2
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发信人: wenlei2 (wenlei), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 17:42:08 2009)

谁知道在哪儿能下载或者在线看?
还是应该有吧?感谢!
就找到个首映式


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navmanpin100
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[ 75 ]

发信人: navmanpin100 (Nav), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 17:54:17 2009)

唐生智, 一将无能害死多少人啊!!!!!

1931年任广州国民政府及军事委员会常委。九一八事变后重回南京政府,复任南京国民
政府军事参议院院长。1935年4月被授予上将衔。1937年11月日军进攻南京时,他力主
死守,主动出任首都卫戍司令长官,作为中方南京保卫战的最高指挥官。他声称要与首
都共存亡,下令封锁南京通往江北的道路,销毁渡船,使得大量平民不能撤离。他在未
组织任何撤退的情况下于12月12日下达弃城命令,自己乘保留的汽艇逃跑。守军失去指
挥、军心动摇、自相残杀(详见南京大屠杀#背景),第二天南京陷落,随后发生了惨
绝人寰的南京大屠杀。此后,唐生智在湖南闲居,研究佛学。1948年11月去南京、上海
,向蒋介石建议与中共停战和谈,1949年他在湖南参加组织了“和平自救”运动,任“
湖南人民自救委员会”主任委员。领衔通电拥护湖南和平解放。

中华人民共和国成立后他在湖南省和中南军区担任各种军、政职务,如湖南省人民政府
副主席、副省长、中南军政委员会委员、国防委员会委员等。他当时还任中国国民党革
命委员会中央常务委员、全国人民代表大会常务委员会委员,中国人民政治协商会议常
务委员会委员等职。1970年4月6日在长沙病逝。


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GreenBean
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[ 76 ]

发信人: GreenBean (绿豆), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 18:09:47 2009)

“而中国,又何必把自己塑造成一个经历过苦痛挣扎的隐忍的可怜的民族?”



中国抓住南京大屠杀不放是为了占领道义的制高点,阻止日本军国主义的复活,为国家
崛起服务


【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
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Ash
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[ 77 ]

发信人: Ash (梦生醉死), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 18:11:07 2009)

他一个人能怎么耍呢?这是一个系统以及系统首脑的问题。
【 在 navmanpin100 (Nav) 的大作中提到: 】
: 唐生智, 一将无能害死多少人啊!!!!!
: 1931年任广州国民政府及军事委员会常委。九一八事变后重回南京政府,复任南京国民
: 政府军事参议院院长。1935年4月被授予上将衔。1937年11月日军进攻南京时,他力主
: 死守,主动出任首都卫戍司令长官,作为中方南京保卫战的最高指挥官。他声称要与首
: 都共存亡,下令封锁南京通往江北的道路,销毁渡船,使得大量平民不能撤离。他在未
: 组织任何撤退的情况下于12月12日下达弃城命令,自己乘保留的汽艇逃跑。守军失去指
: 挥、军心动摇、自相残杀(详见南京大屠杀#背景),第二天南京陷落,随后发生了惨
: 绝人寰的南京大屠杀。此后,唐生智在湖南闲居,研究佛学。1948年11月去南京、上海
: ,向蒋介石建议与中共停战和谈,1949年他在湖南参加组织了“和平自救”运动,任“
: 湖南人民自救委员会”主任委员。领衔通电拥护湖南和平解放。
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siphon
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发信人: siphon (西风), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 18:20:19 2009), 转信

我一直有个疑问,三十万受害者的统计数据如何得来的?从民间到官方有没有人以做学
问的态度给出过精确的答案?我们需要的不是赚取廉价眼泪的电影,连自己的历史都说
不清的国家还会遭遇同样的失败,也难怪日本人一直不服气。



【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
: ...................


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potatobean
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[ 79 ]

发信人: potatobean (土豆一个), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 18:42:23 2009)

...................

there are only two kinds of people in the war

kill or get killed
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jason224
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[ 80 ]

发信人: jason224 (荆溪袍泽), 信区: Movie
标 题: Re: 关于《南京!南京!》
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 19:31:59 2009)


【 在 iiko (骄兵必败) 的大作中提到: 】
: 校内上,同学朋友的Blog上,论坛上,到处都在提这部电影。我有点茫然,有点没办法
: 感同身受,甚至没打算去看这部电影。随便牢骚点自己的想法,特别要声明的是本人三
: 观不正,如有冒犯,或者有异议,指责可以,谩骂就不必了。
: 首先,我要说,我,是热爱中国的。故国梦重归,觉来双泪垂,对我而言不是一句虚词
: 而已。距离上次回国已经两年,我无时无刻不在惦念着祖国。我热爱这个国家,这个民
: 族,甚至现在的执政党,因为他们给了老百姓相对安定平和的生活。千里莺啼绿映红,
: 小荷才露尖尖角,三秋桂子十里荷花,这些都只有中国才有。我爱的,正是这个独一无
: 二的中国。我也喜欢南京,带着对十里秦淮的憧憬长大,这是一个独特而美丽的城市,
: 也是母亲最喜欢的城市。
: 再者,我个人,对于南京大屠杀事件中,日军犯下的惨绝人寰的罪行表示愤慨。超过三
: ...................
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你了解的历史是粗线条的.
当时的南京平民,包括妇女都有反抗.
其中,有一位孕妇为反抗日军强暴,被刺数刀,后来被西方传教士送医院急救,还被拍了电
影,有当时抢救的影相资料的.

不是没有反抗,而且我个人认为,没有30万那么多,但这个数字的研究,在国内现在是禁区.
估计是15万左右.
但,没有30万,也足证日军当时进行了残暴的大屠杀.




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